אפיק 28 קולט רק רדיו למרות חוזק אות 100%

mce · שליחה #21 27/10/2017 10:34

תודה, זה שימושי. אם כי זה עדיין לא מסביר לחלוטין את הבעיה שלנו עם קליטה של 100% עוצמה ואיכות; שידור רדיו ו-(?T1 (16QAM שנקלטים גם ללא אנטנה, מול 64QAM שאפילו אנטנת גג מכוונת לא פותרת; מכשיר אחר סיני שקולט ללא בעיה, גם ללא האנטנה.
האם מאפייני השידור היום זהים לאלו שמדדת בפברואר? האם העוצמות דומות? לאיזה משדר אתה מכוון?

sys_admin · שליחה #22 27/10/2017 17:50

אנסה לתת את ההסברים מחדש, למרות שכבר במשך השנים האחרונות נתתי אותם כאן מספר פעמים. ההבדל בין אפנון 16QAM ולבין 64QAM הוא גדול מבחינת מורכבות. אצרף גם קונסטלצייה של 64QAM. זו אחת הסיבות, שאם היו משדרים שני תדרי נושא באותו ההספק, הייה נדרש לקליטה של 64QAM אנטנה בעלת שבח רב יותר מאשר לקליטה של 16QAM או מגבר הספק חזק יותר לשידור של 64QAM. כמובן שגם קיים הבדל בהספקים של המשדרים שבשימוש היום בבזק לטובת המשדרים הישנים, בגלל שהיום, כמו גם בשש שנים האחרונות שידור DVB-T2 של בזק משודר עם מגברי הספק שמשמשים לשידורי ניסיון ולא לשידורים סדירים ובגלל זה הם גם בהספק נמוך משידור סדיר DVB-T הישן. בקשר לקליטה של השידור הניסיון המדובר, בקישור הקודם כבר נתתי דוגמה לאנטנה שיכולה לקלוט את ההשידור המדובר במרבית המקומות בארץ וכמובן קיימים גם מקומות שצמודים לאתרי שידור שניתן בהם לקלוט את השידורי ניסיון גם ללא האנטנה חיצונית כלל.
המאפייני שידור מבחינת ההספק של השידור ניסיון משתנים מדי פעם באזורים שונים בגלל שנבדקים לסרוגין סוגי ציוד שונים. זו גם הסיבה, שכל פעם במקום אחר, קיים מצב שהרמת קליטה משתנה לטובה או לרעה.

הטכנאיקרמר · שליחה #23 27/10/2017 18:13

צריך לקבל את דברי מר SS בערבון מוגבל. לדוגמה . אצלי בחיפה קלטו את T2 מעולה עם אנטנה מקל קטנה המצורפת לממיר .אחרי שבועיים . הקליטה הופסקה בT2 . הוא טען שהוא קולט אי שם בגליל וצירף תרשימים . את הכרמל מעולה . אני טענתי מצידי . לא יתגן שקלטתי וזה היפסיק יש סיבה . מרSS יעץ לי להתקין אנטנה על הגג יעודית . אני כתבתי אני נימצא מ2 המשדקים כ5 ק"מ יש לי קשר עיין איתם . לא צריך אנטנה יעודית . בסוף...... ליפני כחודש וחצי חזרו השידורים בT2 בביתי . עם אנטנה פנימית בעוצמה 100% . כבר מעל חודש וחצי . ללא אנטנה יעודית .
כך כול ההסברים לו לא שווים הרבה . כניראה יש הממיר לא מתאים לפרמטרים של השידור . וזה הסבר לפעם הבא

sys_admin · שליחה #24 27/10/2017 18:47

קרמר, הסבירו לך כבר הכל אינספור פעמים, זה שאתה לא קולט את ההסברים, זה כבר סיפור אחר.

mce · שליחה #25 27/10/2017 19:04

ננסה להמשיך לבדוק עם היצרן, לפחות יש לי את המאפיינים סוף סוף. תודה.
sys_admin, מאיפה אתה קולט?

kfrr · שליחה #26 27/10/2017 19:14

קשת רשת ערוץ 10 עדיין לא עלו לאוויר ב HD בעידן פלוס

liorp · שליחה #27 27/10/2017 19:47

@sys_admin
6 שנים זה זמן סביר לניסויים?
למה הרשות השנייה טוענים שזה כבר לא שידורי ניסיון אם משתמשים במגברים בהספק נמוך? מתכוונים להחליף את המגברים בעתיד?

הטכנאיקרמר · שליחה #28 27/10/2017 20:01

sys_admin כתב:קרמר, הסבירו לך כבר הכל אינספור פעמים, זה שאתה לא קולט את ההסברים, זה כבר סיפור אחר.
...

·

אתה מזכיר לי סיפור . על מרצה שמסביר בהרצאה על מניות איגרות חוב בורסה איך לעשות כסף מיזה
בסוף מבקש ממישהוא תלווה לי 50 ש"ח למונית

כך גם אתה, הסברתה לי עם דאיגרמות . למה אני צריך אנטנה יעודית על הגג. ואחרי כ3 שבועות חזר השידור מבזק . עם עוצמה יותר חזקה . לא אנטנה יעודית. ולא נעליים .

מה יש להבין ? גם להם יחזור השידור . ואים לא. צריך ממיר מחברה אחרת . שיש בו פרמטרים שונים .

כבר קרה לי שממיר אחד . מביא קליטה . בממיר השני אין קליטה או קליטה לקוייה

Zacky · שליחה #29 27/10/2017 23:10

מר יעקב קרמר היקר מה שלומך ?
אני רואה שאתה עדיין פעיל ותורם מהידע הרב שלך.

sushay · שליחה #30 27/10/2017 23:53

@הטכנאיקרמר
·מה קשור?
מישהו יכול לענות אם אתם חווים קליטה רק של ערוצי רדיו?
האם זה מכוון?
כשאני מחבר דונגל ישירות לאנדרואיד רואים הכל גם את ערוצי הDOLBY TEST עם אותה אנטנה

תוצאות הסריקה
Info: using DVB adapter auto detection.

/dev/dvb/adapter1/frontend0 -> TERRESTRIAL "Sundtek DVB-T2 (III)": very good

)

Using TERRESTRIAL frontend (adapter /dev/dvb/adapter1/frontend0)

-_-_-_-_ Getting frontend capabilities-_-_-_-_

Using DVB API 5.a

frontend 'Sundtek DVB-T2 (III)' supports

DVB-T2

INVERSION_AUTO

QAM_AUTO not supported, trying QAM_64.

TRANSMISSION_MODE_AUTO

GUARD_INTERVAL_AUTO

HIERARCHY_AUTO

FEC_AUTO

FREQ (42.00MHz ... 1002.00MHz)

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Scanning 7MHz frequencies...

177500: (time: 00:00)

184500: (time: 00:04)

191500: (time: 00:08)

198500: (time: 00:11)

205500: (time: 00:15)

212500: (time: 00:18)

219500: (time: 00:22)

226500: (time: 00:25)

Scanning 8MHz frequencies...

474000: (time: 00:29)

482000: (time: 00:33)

490000: (time: 00:36)

498000: (time: 00:40)

506000: (time: 00:43)

514000: (time: 00:47)

522000: (time: 00:51)

530000: (time: 00:54) (time: 00:56) signal ok:

QAM_64 f = 530000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999

538000: (time: 01:10) (time: 01:12) signal ok:

QAM_64 f = 538000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999

updating transponder:

(QAM_64 f = 538000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999) 0x0000

to (QAM_16 f = 538000 kHz I999B8C23D0T8G4Y0) 0x405A

546000: (time: 01:26)

554000: (time: 01:29)

562000: (time: 01:33) (time: 01:35) signal ok:

QAM_64 f = 562000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999

570000: (time: 01:49)

578000: (time: 01:52)

586000: (time: 01:56)

594000: (time: 01:59)

602000: (time: 02:03)

610000: (time: 02:06)

618000: (time: 02:10)

626000: (time: 02:13)

634000: (time: 02:17)

642000: (time: 02:20)

650000: (time: 02:24)

658000: (time: 02:28)

666000: (time: 02:31)

674000: (time: 02:35)

682000: (time: 02:38)

690000: (time: 02:42)

698000: (time: 02:46)

706000: (time: 02:49)

714000: (time: 02:53)

722000: (time: 02:56)

730000: (time: 03:00)

738000: (time: 03:03)

746000: (time: 03:07)

754000: (time: 03:11)

762000: (time: 03:14)

770000: (time: 03:18)

778000: (time: 03:21)

786000: (time: 03:25)

794000: (time: 03:28)

802000: (time: 03:32)

810000: (time: 03:35)

818000: (time: 03:39)

826000: (time: 03:43)

834000: (time: 03:46)

842000: (time: 03:50)

850000: (time: 03:53)

858000: (time: 03:57)

tune to: QAM_64 f = 530000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999

(time: 04:00) service = Aleph (IDAN HD +)

service = Bet (IDAN HD +)

service = Gimmel (IDAN HD +)

service = Dalet (IDAN HD +)

service = MORESHET (IDAN HD +)

service = 88FM (IDAN HD +)

service = MUSICA (IDAN HD +)

service = REKA (IDAN HD +)

service = GALATZ (IDAN HD +)

service = GALGALATZ (IDAN HD +)

service = Radios (IDAN HD +)

service = Kol Hai (IDAN HD +)

service = KOL BARAMA (IDAN HD +)

service = Lev HaMdina (IDAN HD +)

service = CLASSICAL (IDAN HD +)

tune to: QAM_16 f = 538000 kHz I999B8C23D0T8G4Y0

(time: 04:14) service = Ch 1 (Idan +)

service = Ch 2 (Idan +)

service = Ch 10 (Idan +)

service = Ch 33 (Idan +)

service = Ch 99 (Idan +)

service = Ch 23 (Idan +)

service = Tarbut (Idan +)

service = Bet (Idan +)

service = Gimmel (Idan +)

service = Makan (Idan +)

service = Moreshet (Idan +)

service = Kan88 (Idan +)

service = Musica (Idan +)

service = Reka (Idan +)

service = Galatz (Idan +)

service = Galgalatz (Idan +)

service = Radios (Idan +)

service = Kol Hai (Idan +)

service = Kol Barama (Idan +)

service = Lev HaMdina (Idan +)

service = CLASSICAL bu (Idan +)

tune to: QAM_64 f = 562000 kHz I999B8C999D999T999G999Y999

(time: 04:28) service = Aleph (IDAN HD +)

service = Bet (IDAN HD +)

service = Gimmel (IDAN HD +)

service = Dalet (IDAN HD +)

service = MORESHET (IDAN HD +)

service = 88FM (IDAN HD +)

service = MUSICA (IDAN HD +)

service = REKA (IDAN HD +)

service = GALATZ (IDAN HD +)

service = GALGALATZ (IDAN HD +)

service = Radios (IDAN HD +)

service = Kol Hai (IDAN HD +)

service = KOL BARAMA (IDAN HD +)

service = Lev HaMdina (IDAN HD +)

service = CLASSICAL (IDAN HD +)

dumping lists (51 services)

Aleph;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:43@17:0:0:21:0:0:0

Bet;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:54@17:0:0:22:0:0:0

Gimmel;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:127@17:0:0:23:0:0:0

Dalet;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:94@17:0:0:24:0:0:0

MORESHET;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:149@17:0:0:25:0:0:0

88FM;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:33@17:0:0:26:0:0:0

MUSICA;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:160@17:0:0:27:0:0:0

REKA;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:171@17:0:0:28:0:0:0

GALATZ;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:105@17:0:0:29:0:0:0

GALGALATZ;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:116@17:0:0:30:0:0:0

Radios;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:193@17:0:0:36:0:0:0

Kol Hai;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:65@17:0:0:40:0:0:0

KOL BARAMA;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:138@17:0:0:41:0:0:0

Lev HaMdina;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:203@17:0:0:42:0:0:0

CLASSICAL;IDAN HD +:530000:B8M64:T

0:83@17:0:0:45:0:0:0

Ch 1;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

2561=27:2562@17:0;1025:0:1:65314:2:0

Ch 2;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

2593=27:2594@17,2595:0;2608,2609,2610:0:2:65314:2:0

Ch 10;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

2625=27:2626@17,2627:0;2640,2641,2642:0:3:65314:2:0

Ch 33;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

2657=27:2658@17:0;2672:0:4:65314:2:0

Ch 99;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

2689=27:2690@17:0;2704:0:5:65314:2:0

Ch 23;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

3585=27:3586@17:0:0:6:65314:2:0

Tarbut;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2817@17:0:0:21:65314:2:0

Bet;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2833@17:0:0:22:65314:2:0

Gimmel;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2849@17:0:0:23:65314:2:0

Makan;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2865@17:0:0:24:65314:2:0

Moreshet;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2881@17:0:0:25:65314:2:0

Kan88;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2897@17:0:0:26:65314:2:0

Musica;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2913@17:0:0:27:65314:2:0

Reka;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2929@17:0:0:28:65314:2:0

Galatz;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2945@17:0:0:29:65314:2:0

Galgalatz;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:2961@17:0:0:30:65314:2:0

Radios;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:3057@17:0:0:36:65314:2:0

Kol Hai;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:3121@17:0:0:40:65314:2:0

Kol Barama;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:3137@17:0:0:41:65314:2:0

Lev HaMdina;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:3153@17:0:0:42:65314:2:0

CLASSICAL bu;Idan +:538000:B8C23D0G4M16T8Y0:T

0:3201@17:0:0:45:65314:2:0

Aleph;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:43@17:0:0:21:0:0:0

Bet;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:54@17:0:0:22:0:0:0

Gimmel;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:127@17:0:0:23:0:0:0

Dalet;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:94@17:0:0:24:0:0:0

MORESHET;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:149@17:0:0:25:0:0:0

88FM;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:33@17:0:0:26:0:0:0

MUSICA;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:160@17:0:0:27:0:0:0

REKA;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:171@17:0:0:28:0:0:0

GALATZ;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:105@17:0:0:29:0:0:0

GALGALATZ;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:116@17:0:0:30:0:0:0

Radios;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:193@17:0:0:36:0:0:0

Kol Hai;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:65@17:0:0:40:0:0:0

KOL BARAMA;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:138@17:0:0:41:0:0:0

Lev HaMdina;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:203@17:0:0:42:0:0:0

CLASSICAL;IDAN HD +:562000:B8M64:T

0:83@17:0:0:45:0:0:0

Done.

הטכנאיקרמר · שליחה #31 28/10/2017 8:38

Zacky כתב:מר יעקב קרמר היקר מה שלומך ?
אני רואה שאתה עדיין פעיל ותורם מהידע הרב שלך.
...

·

פנסיונר מה לעשות . עדיין מאזין למוסיקה . ומשדרג את המערכת
שבת שלום

הטכנאיקרמר · שליחה #32 28/10/2017 8:42

liorp כתב:@sys_admin
6 שנים זה זמן סביר לניסויים?
למה הרשות השנייה טוענים שזה כבר לא שידורי ניסיון אם משתמשים במגברים בהספק נמוך? מתכוונים להחליף את המגברים בעתיד?
...

·

לא יחליפו שום מגבר בעתיד . יש תקן מה העוצמה . שצריך לשדר בתוך העיר . בגיבעתיים השכנים . ביכלל מיתנגדים למשדר המופעל שם . ואיכות הסביבה בודקת עוצמה . שבזק לא יעברו . את המותר . רק המשדר באייתנים . ושליד האנורסיטה . משדרים בעוצה חזקה. הם נימצאים רחוק מישוב . ומשדרים למרחק רב מאוד . עד רואש הנקרה . וירושלים ומישור החוף

הטכנאיקרמר · שליחה #33 28/10/2017 8:49

mce כתב:תודה, זה שימושי. אם כי זה עדיין לא מסביר לחלוטין את הבעיה שלנו עם קליטה של 100% עוצמה ואיכות; שידור רדיו ו-(?T1 (16QAM שנקלטים גם ללא אנטנה, מול 64QAM שאפילו אנטנת גג מכוונת לא פותרת; מכשיר אחר סיני שקולט ללא בעיה, גם ללא האנטנה.
האם מאפייני השידור היום זהים לאלו שמדדת בפברואר? האם העוצמות דומות? לאיזה משדר אתה מכוון?
...

·

זרוק את המכשיר שלא קולט . וקנה מכשיר שקולט . היום ממיר עידן+ עולה בסין 60 ש"ח . ורואים מעולה . בזק עדיין לא החליט סופית איילו פרמטרים ישארו . ולכול משדר הם מזינים נתונים שונים. כך ניראה לי . היום מקלט T /2 שעולה 60 ש"ח . קולט פי אלף יותר טוב מאשר מקלט שעלה 400 ש"ח ליפני 3 שנים

זרוק לפח וחסל

mce · שליחה #34 28/10/2017 9:10

אבל זה החדש שקניתי שלא עובד.

sys_admin · שליחה #35 28/10/2017 10:37

liorp כתב:@sys_admin
6 שנים זה זמן סביר לניסויים?
למה הרשות השנייה טוענים שזה כבר לא שידורי ניסיון אם משתמשים במגברים בהספק נמוך? מתכוונים להחליף את המגברים בעתיד?
...

·
אנ הניסוי של DAB בזק ניהלו יותר משש שנים ובסוף פשוט כיבו את המשדרים של הניסוי. במקרה של ניסוי DVB-T2 המצב הוא שונה, בגלל שבשלב זה לא הוקצה תקציב נדרש לצורך ההפעלה של שידור סדיר של הפרויקט, השידור ממשיך עם הציוד ששימש לניסוי עד כה. הרשות השנייה בשיחות בין הגורמים ההנדסיים טכניים לא טוענים שזה כבר לא שידורי ניסיון, כי הם לא יעשו צחוק מעצמם לספר דבר מגוחך שכזה, דבר כזה יכול לספר מקסימום מוקדן של מוקד כלשהוא או כתב שלא יודע על מה מדובר. מה יהיה מעתיד ואם יוחלפו המגברי הספק בעתיד, בשלב זה לא ניתן לדעת, כי גם לא הוגדרו אבני דרך לפרויקט זה ומאוד יכול להיות שהמצב כמו שהוא יישאר עוד זמן רב.

הטכנאיקרמר · שליחה #36 28/10/2017 11:59

בזק מוגבל בהספקים . בכול מקום שרוצים להתקין משדר . לא מקבלים רשין הקמה
על מיגדל שלום . הייה המשדר של ערוץ 1 אנלוגי CH28 . אחרי כמה עשורים העבירו את המשדר לאייתנים . כי מישם שודר ערוץ 2 CH22 . כאשר נולד עידן + רצו להחזיר למיגדל /שלום את המשדר של עידן + . רואש העיר לא הסכים . בטיעון קרינה . ועל מיגדל שלום אין משדר .

בזק יכול להתקין משדר בהספקים עצומים . אבל איכות הסביבה לא נותנת להם . רק מה שאושר להם בתקן עיר . שזה כמה W בודדים
העיניין שT2 זה דבר חדש בעולם . ולא סגרו על תקן סופי . אז כול הזמן מנסים. ומשנים . ויש ממירים שלא מתאיצים כמו אצלי . גם T1 יש ממיר מעולה שגם משמש בתור לוויין. אבל תקן הצליל הוא ACC משהוא כזה . והרבה פעמים . הצליל ניתקע ורק שומעים רעש

הטכנאיקרמר · שליחה #37 28/10/2017 12:03

mce כתב:
אבל זה החדש שקניתי שלא עובד.
...

·

כי בזק שינה איזה פרמטר . וזה לא מתאים . אני היזמנתי מאי ביי ממיר באלפיים ש"ח 4K . גם לוויין. וגם עידן + מקווה שיקלוט העידן + אצלי בבית . הממיר בדרך .

כניראה שיש מקלטים . עם כמה שיטות קליטה . אז הם מחפשים מה מתאים להם איזה שיטה . ולמכשיר שלך יש רק שיטה אחת ששונתה אז אין קליטה . חכה אולי יחזור

sushay · שליחה #38 28/10/2017 13:31

מישהו יכול להסביר איך זה שאני מחבר את הדונגל לטלפון אני מצליח לראות את הערוצים הנסייוניים וכאשר אני מחבר אותו עם tvheadend הןא מוצא רק רדיו?

הטכנאיקרמר · שליחה #39 28/10/2017 18:10

כניראה שהטלפון משלים מה שחסר במחשב . כמה תוכנות תמונה כמו FLAS או אחרות . מאוד פשוט

mce · שליחה #40 28/10/2017 20:30

@sushay
·אם האנטנה באותם מקום וזווית, אז הכי סביר שההבדל נובע מהדרייבר השונה.
שלח פנייה לתמיכה של היצרן, כדי שידעו שיש עוד עם הבעיה, ויטפלו.