בג"ץ דחה בקשת סלקום לצו ארעי - והמעבר ל-HD יתקיים כמתוכנן

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי

מנהלים: מנהלי וידאו, מנהל שידורים דיגיטליים

Mistoffelees
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 4623
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 334 פעמים
קיבל תודות: 169 פעמים

לינק להודעה #76 

כנראה שלא הבנת את מהות העתירה,
מבחינת משרד האוצר מערך עידן מופעל כמשק סגור שהערוצים המשודרים בו משלמים על המערך והוא אינו מתוקצב מתקציב המדינה.
רשת וקשת לא מוכנים לשלם את התוספת הנדרשת עבור העברת שידוריהם בHD ולכן משודרים בSD

רשת וקשת הן בהחלט צד לעתירה

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1150 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

לינק להודעה #77 

Mad-Dog כתב:ברור שהוא יתעסק עם אפליית אוכלוסיות
...
האם הטענה זו בטלה בששים כאשר שזה נוגע לפריסת הסיבים אצל סלקום :??:

זה עניין כלכלי נטו של סלקום 💲 ולא דאגה ללקוחות של סלקום כפי שסלקום מציגה :!:
אילו היה חשוב לסלקום בטובת הלקוחות, אז היה נפתר כל עניין של הדיילי במעבר ערוצים אצל סלקום (W)

amosii
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 174
הצטרף: פברואר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 17 פעמים

לינק להודעה #78 

Mistoffelees כתב:כנראה שלא הבנת את מהות העתירה,
מבחינת משרד האוצר מערך עידן מופעל כמשק סגור שהערוצים המשודרים בו משלמים על המערך והוא אינו מתוקצב מתקציב המדינה.
רשת וקשת לא מוכנים לשלם את התוספת הנדרשת עבור העברת שידוריהם בHD ולכן משודרים בSD

רשת וקשת הן בהחלט צד לעתירה
...
·לא דיברתי על העתירה של סלקום, דיברתי על עתירה חדשה.

מערך עידן פלוס לא מופעל כמשק סגור. דמי ההפצה מכסים רק חלק מההוצאות, בעוד היתר מגיע מתקציב המדינה (כ10 מיליון ש"ח!).

זה שקשת ורשת לא מוכנות לשלם את התוספת הנדרשת עבור הפצה ב-HD, זה ידוע וברור.
מדובר בחברות פרטיות, שאין להן אינטרס שהוא לא אינטרס עסקי.

הן מסרבות מאחר ויש להן אפשרות לסרב, יש להן אפשרות לבחור בין SD ל-HD!

אם המדינה לא היתה מאפשרת להן לבחור, הן היו חייבות לשלם את דמי ההפצה של איכות HD.
למעשה, אם המדינה לא היתה מחייבת אותם לשדר שידור פתוח, כנראה שהערוצים האלו היו מועברים רק ב-YES וב-HOT..!!

אז דבר ראשון, המדינה מכריחה אותם לשדר בשידור פתוח - מצוין! אגב, זה כתוב בתנאי הרשיון של הערוץ.
אני טוען שהמדינה צריכה להכריח אותן (וכל ערוץ ציבורי או מסחרי בעל רשיון שידור) לשדר באיכות המקסימלית שהוא משדר בה (כי לדוגמה ברור שהחינוכית תמשיך לשדר SD, כי אין שם שידורי HD)

כלומר, מהות העתירה שלנו כאזרחים היא מול המדינה (הרשות השנייה וגופים נוספים) בבקשה לתיקון רשיונות קשת ורשת כדי להכריח אותן לשדר ב-HD. רשת וקשת הן לא צד לעתירה כי אין לנו כאזרחים דבר וחצי עם החברות הללו. הבעיה היא ברשיונות השידור שלהן.

NegativeIQ
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4083
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 509 פעמים

לינק להודעה #79 

amosii כתב:
...
...
·היה ברור לי שיהיו גם תגובות צוננות, וזה בסדר. אני בהחלט מראה שזה אפשרי, לא אמרתי שזה קל.
לגבי עורך דין, תתפלא מה אפשר לעשות היום כשיש קהל רב. ואני פותח את זה לכולם.
לגבי סלקום, לא חושב שהם נסוגו בגלל הנושא הכספי.
לדעתי, קשת ורשת אינן בכלל צד לעתירה. העתירה היא מול המדינה וגופיה בלבד. נושא העתירה - מדוע המדינה אינה מעבירה את השידורים ב-HD בלבד. אם המדינה תגדיר שהיא מכריחה להעביראת השידורים הציבוריים ב-HD, מי יכול להגיד עליה?
בכל העולם כבר מזמן משדרים הכל ב-HD ב-DTT. אין סיבה שגם פה לא.
...
לא בטוח שסלקום נסוגו רק או אפילו בעיקר בגלל הנושא הכספי אבל אני די בטוח שאם היה אפשר להשיג את המטרה בעתירה בלי השקעה של הרבה מאמץ וכסף לא היתה להם שום סיבה לסגת.

אבל כנראה שלא הבנתי את מה שרשמת קודם כי הייתי בטוח שאתה מדבר על עתירה נגד קשת ורשת (אם כי הם לא גופים ממשלתיים אז אתה כנראה צודק שאי-אפשר להגיש נגדן עתירות...), אבל עדיין -
כרגע המצב הוא שעידן פלוס בהחלט מאפשר העברת שידורי HD לכל המעוניין (כרגע זה רק ערוץ כאן 11) - אבל אותו גוף נדרש לשלם כפול וזה לא משתלם, למען האמת גם שידור ב-SD לא משתלם אבל החוק מכריח ערוצים ציבוריים לשדר בעידן לכל הפחות ב-SD וזאת הסיבה שקשת ורשת משדרות על המערך בכלל (עובדה אגב שכל הערוצים המסחריים שלא חייבים להיות בו כבר עזבו אותו).
עכשיו אתה רוצה להגיש עתירה נגד המדינה שתחייב שידור ב-HD בעידן - ואז נשאלת השאלה מאיפה הכסף, כי אם תנסה להכריח את קשת ורשת לשלם את התשלום הכפול הזה אז הכנסת אותן באותו רגע כצד, ויש להן אינטרס גדול מאוד שהעתירה תיכשל. האלטרנטיבה היא לגרום למדינה לסבסד את השידורים של אותם ערוצים מסחריים - אולי זה באמת לטובה בשלב הראשון אבל עדיין אל תצפה שעתירה כזאת תיסגר מהר. חוץ מזה גם במקרה הזה יכול להיות שקשת ורשת עדיין יתנגדו כי כמו שאמרתי האינטרס הכלכלי שלהן הוא שעידן ייכשל וייסגר לחלוטין.

amosii
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 174
הצטרף: פברואר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 17 פעמים

לינק להודעה #80 

NegativeIQ כתב:
...
...
לא בטוח שסלקום נסוגו רק או אפילו בעיקר בגלל הנושא הכספי אבל אני די בטוח שאם היה אפשר להשיג את המטרה בעתירה בלי השקעה של הרבה מאמץ וכסף לא היתה להם שום סיבה לסגת.

אבל כנראה שלא הבנתי את מה שרשמת קודם כי הייתי בטוח שאתה מדבר על עתירה נגד קשת ורשת (אם כי הם לא גופים ממשלתיים אז אתה כנראה צודק שאי-אפשר להגיש נגדן עתירות...), אבל עדיין -
כרגע המצב הוא שעידן פלוס בהחלט מאפשר העברת שידורי HD לכל המעוניין (כרגע זה רק ערוץ כאן 11) - אבל אותו גוף נדרש לשלם כפול וזה לא משתלם, למען האמת גם שידור ב-SD לא משתלם אבל החוק מכריח ערוצים ציבוריים לשדר בעידן לכל הפחות ב-SD וזאת הסיבה שקשת ורשת משדרות על המערך בכלל (עובדה אגב שכל הערוצים המסחריים שלא חייבים להיות בו כבר עזבו אותו).
עכשיו אתה רוצה להגיש עתירה נגד המדינה שתחייב שידור ב-HD בעידן - ואז נשאלת השאלה מאיפה הכסף, כי אם תנסה להכריח את קשת ורשת לשלם את התשלום הכפול הזה אז הכנסת אותן באותו רגע כצד, ויש להן אינטרס גדול מאוד שהעתירה תיכשל. האלטרנטיבה היא לגרום למדינה לסבסד את השידורים של אותם ערוצים מסחריים - אולי זה באמת לטובה בשלב הראשון אבל עדיין אל תצפה שעתירה כזאת תיסגר מהר. חוץ מזה גם במקרה הזה יכול להיות שקשת ורשת עדיין יתנגדו כי כמו שאמרתי האינטרס הכלכלי שלהן הוא שעידן ייכשל וייסגר לחלוטין.
...
·מבחינתנו הצרכנים זה לא משנה האם יהיה סבסוד או שיכריחו את קשת ורשת לשלם 4 מיליון ש"ח במקום 2 מיליון ש"ח כדמי הפצה.
דוגמה להמחשה של הנזילות של העניין: כבר כיום, המדינה יכולה להגדיר שדמי ההפצה של SD עולים ל-4 מיליון ש"ח במקום 2 מיליון ש"ח, ואז מה? אין לקשת ורשת שום ברירה אלא לשלם את הסכום, כי הסכומים לא כתובים ברשיון השידור שלהם אלא בתקנות (כיום דמי ההפצה של HD הם 4 מיליון ש"ח, SD זה 2 מיליון ש"ח).
העתירה לבג"צ היא לדרוש מהמדינה לחייב ערוצי HD לשדר ב-HD בעידן פלוס (כמו שכבר תיארתי בתגובה שלי ל-Mistoffelees ).
מה יהי הפתרון בפועל? זה לא מענייננו או מעניינו של בית המשפט. במידה ובית המשפט ימצא לנכון לקבל את העתירה או את חלקה, הוא כנראה ישאיר את זה למדינה להחליט על ה-"איך" (כפי שפעמים רבות הוא עושה). הוא לא מתערב לממשלה ב"איך". יש הפרדת רשויות.

בהקשר הזה, ראוי לציין שסלקום, כחברה מסחרית, לא יכולה להשיג את אותו ההישג שאנחנו כציבור יכולים להשיג.
בית המשפט העליון, בבואו לדון בעתירה, בהחלט מסתכל על העותרים ועל האינטרס שלהם. ציבור שעותר מתוך אינטרס של אזרח פשוט (קליטת ערוצים גרידא) למול חברה מסחרית שעותרת מתוך אינטרס עסקי (סלקום TV) - זה משהו אחר לגמרי. גם אם סלקום היו שופכים המון כסף וזמן, ייתכן שהם לא יוכלו להגיע להישג שאנחנו נוכל להגיע בעתירה שנגיש כאזרחים.
להזכירך שהעתירה של סלקום היתה קשורה לטיימינג של פיצול ערוץ 2, והם תלו את העתירה שלהם בכך. אצלנו אין טיימינג, אלא עניין עקרוני. אילו עתירות שונות לחלוטין.

liorp
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2335
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

לינק להודעה #81 

יש פה גם התעקשות של הרשות השניה, שמצד אחד מחייבת ברשיון של כל ערוץ לשדר ב-HD ומצד שני רוצה עוד כסף על שידור כזה.
אני מנחש שבמעבר משידור אנלוגי לדיגיטלי ב-2009 לא שינו את דמי הרשיון, אז למה במעבר ל-HD כן?
HD זה הסטנדרט התחתון לטעמי לשידורי טלוויזיה ב-2019 וחייבים להתיישר לפיו.

כמובן שגם עולות שאלות של האם בכלל מערך עידן פלוס רלוונטי ב-2019, כאשר כל הערוצים משודרים באינטרנט ב-HD באתרים שלהם, ויש אפליקציות רשמיות של חלקם, כמו למשל של קשת שכוללת שידור חי ו-VOD, לאנדרואיד טיוי. כל התכנים של כאן 11 מועלים ליוטיוב שגם יש באנדרואיד טיוי.
נראה לי שברור לכל אחד שזה עניין של שנים ספורות עד ששידורי טלוויזיה ישודרו רק באינטרנט ולא ב-DVB-T או לווין.

ברמה הפרקטית, אני חושב שיהיה יותר פשוט וזול לפנות לוועדת הכלכלה שטיפלה בזה בעבר, ברגע שתורכב הכנסת לאחר הבחירות, מאשר לללכת להליך מסובך של עתירה לבג"צ.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1150 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

לינק להודעה #82 

liorp כתב: ברמה הפרקטית, אני חושב שיהיה יותר פשוט וזול לפנות לוועדת הכלכלה שטיפלה בזה בעבר, ברגע שתורכב הכנסת לאחר הבחירות, מאשר לללכת להליך מסובך של עתירה לבג"צ.
...
ואתה תקח זה על עצמך לפנות לוועדת הכלכלה כדי לטיב עם הצרכנים הפרטיים :??:
כמו שוועדת הכלכלה דאגה לפריסת הסיבים :מבולבל:

תשתיות אינטרנט: נתונים, תועלת כלכלית למשק וכלי מדיניות לעידוד הקמתן מעודכן :roll:

https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/80af1c44-105a-e611-80dd-00155d010ede/2_80af1c44-105a-e611-80dd-00155d010ede_11_8501.pdf

JohnDue
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1110
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

לינק להודעה #83 

בי"מ לא יתערב בהחלטות הממשלה, אלא אם יש הפרה של חוק. היות ואין חוק, אז אין גם הפרה...
הרשות השניה והאוצר עושים חוק (כללי מנהל) לעצמם, ולכן קובעים הכל...

dvb-acavish
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1077
הצטרף: מרץ 2008
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

לינק להודעה #84 

פשוט מאוד .
יש שלושה מרבבים בכל מתקן שידור שפרוס ברחבי הארץ .
אחד הוא 12mbps (כמו אינטרנט של 12...)
השני והשלישי הם 54mbps כל אחד !

בפועל : השלישי מכובה ל-ג-מ-ר-י
כי חשבו שיהיה פה כמו בקפריסין או גרמניה או בריטניה ,
שזה אומר : הקמת מפעיל נוסף , וכל הערוצים יהיו בו מוצפנים עם כרטיס בלבד.
המפעיל יוכל לקחת כסף פר ערוץ , ויהיה אפשר לדחוף המון ערוצים המשדר השלישי .


כשראו שאין "קונה" למכרז . הבינו שההשקעה הלכה לטימיון .

לגבי המשדר השני : פשוט מאוד , קשת ורשת לא מוכנות לשלם דמי השתתפות , ומבקשות להיכנס בחינם (כולה בסך הכל הגדרה במחשב של מרכז ההפצה, ו....הופ יש ערוצים )

בפועל קיים בו רק ערוץ 1 ב-HD שנתנו לו 12mbps רק בשבילו (זה מכובד מאוד)
ויש המון רוחב פס לא מנוצל שאין לו דורש .


עוד בפועל : בקיץ השידורים של קפריסין עולים על התדר שלנו , ואז מתחילה חגיגה של ניתוקים (במקום לעשות צעד , ולהצדיק את הכיסא , ואת הג'ובים המיותרים על כספי משלם המיסים) , נדרש לעשות צעד פשוט ולהחליף את התדר, שוב... הגדרה במחשב .

אז עם מה נשארנו ?
עם משדר אחד משנת 2008 שיכול לשדר ב-HD אבל אז הוא יגמור את כל רוחב הפס .
עם משדר שני בן 54mbps שמשתמשים בו כרגע אולי רק ב-18 , וכל השאר פנוי ומחכה לרשת קשת שישלמו כסף בשביל תחזוקה .
משדר שכל הזמן נופל לתושבי תל אביב , אז איזו תחזוקה בדיוק עושים בו ??


ועם משדר שלישי ברוחב פס של 54mbps בכל נקודת שידור. שפשוט מכובה ל-ג-מ-ר-י

גיל37
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2888
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 106 פעמים
קיבל תודות: 292 פעמים

לינק להודעה #85 

@dvb-acavish

אני לא לגמרי מסכים איתך ששינוי התדר זה רק עניין של הגדרה במחשב. (טכנית זה כן...)
מדינה לא "תופסת תדר" כי "בא לה" וקובעת עובדות בשטח.
יש חלוקת תדרים לפי איזורים והשימוש בספקטרום הקיים לא מתבצע בצורה פיראטית (פרט אולי לחריגים כמו השידורים של חמאס באפיק 35).
כנראה שלא האמינו שהשידורים מקפריסין עלולים להפריע לשידורים בארץ כי הטווח וההספק המירבים של DVB-T לא מאפשר בתאוריה שידור לכזה טווח (ולכן השימוש בתוך המדינה במיקרו-משדרים).
בפועל, בגלל תנאים חריגים באטמוספירה, מתאפשרת הקליטה של השידורים מקפריסין בימים מסויימים (וגם אז, לא לאורך כל היום) וזה יוצר הפרעות בחלק מהאיזורים.
אני מאמין שאם היו סוגרים סופית את משדרי ה T הישנים ומתגברים כמו שצריך את מערך ה T2, היו פותרים את בעיות הקליטה ומאחדים את כל מעט הערוצים שעוד מוכנים לשדר בעידן פלוס, לאפיק אחד (או שניים בחלוקה שיש היום לצפון-מרכז-דרום).
אבל... אנחנו במדינת ישראל והטלויזיה כמו הרכבת , כמו התחבורה הציבורית ועוד הרבה דברים שלוקים בחסר.

dvb-acavish
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1077
הצטרף: מרץ 2008
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

לינק להודעה #86 

אולי בעידן הישן , עוד כשהיו המשדרים האנאלוגיים , היה אפשר להגיד שצריך תיאום מדוייק של כל האפיקים בסביבה .
פעם ערוץ אחד היה תופס כ-40 אפיקים שונים לגמרי , וערוץ 2 היה תופס כ-25 אפיקים שונים לגמרי אחד מהשני . כולל VHF וכולל כל ה-UHF .


כיום בעידן הדיגיטלי הגיעו למסקנה שגוייה שכל הארץ יכולה להיות עם אותו התדר , ולא רק זה , עם אותו התדר של עזה של מצרים ושל קפריסין .

עשו טעות ? יופי.
עכשיו שיחליפו את התדר המסכן הזה לתדר/ים אחר/ים

אבל שר התקשורת ומשרד התקשורת עסוקים בדברים אחרים מסתבר

אין מה להצדיק אותם . לעשות את עבודתם ולשרת את הציבור ואת הלקוחות הם לא

התדרים פנוים . כל הספקטרום של UHF וכל ה-VHF
לא היה צריך בדיוק את מצרים קפריסין ועזה , שהם בדיוק על 26/28/29/31

אז דווקא הפוך לגמרי
תיאום לא היה פה
רק טימטום

NegativeIQ
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4083
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 509 פעמים

לינק להודעה #87 

dvb-acavish כתב:פשוט מאוד .
יש שלושה מרבבים בכל מתקן שידור שפרוס ברחבי הארץ .
אחד הוא 12mbps (כמו אינטרנט של 12...)
השני והשלישי הם 54mbps כל אחד !

בפועל : השלישי מכובה ל-ג-מ-ר-י
כי חשבו שיהיה פה כמו בקפריסין או גרמניה או בריטניה ,
שזה אומר : הקמת מפעיל נוסף , וכל הערוצים יהיו בו מוצפנים עם כרטיס בלבד.
המפעיל יוכל לקחת כסף פר ערוץ , ויהיה אפשר לדחוף המון ערוצים המשדר השלישי .


כשראו שאין "קונה" למכרז . הבינו שההשקעה הלכה לטימיון .

לגבי המשדר השני : פשוט מאוד , קשת ורשת לא מוכנות לשלם דמי השתתפות , ומבקשות להיכנס בחינם (כולה בסך הכל הגדרה במחשב של מרכז ההפצה, ו....הופ יש ערוצים )

בפועל קיים בו רק ערוץ 1 ב-HD שנתנו לו 12mbps רק בשבילו (זה מכובד מאוד)
ויש המון רוחב פס לא מנוצל שאין לו דורש .


עוד בפועל : בקיץ השידורים של קפריסין עולים על התדר שלנו , ואז מתחילה חגיגה של ניתוקים (במקום לעשות צעד , ולהצדיק את הכיסא , ואת הג'ובים המיותרים על כספי משלם המיסים) , נדרש לעשות צעד פשוט ולהחליף את התדר, שוב... הגדרה במחשב .

אז עם מה נשארנו ?
עם משדר אחד משנת 2008 שיכול לשדר ב-HD אבל אז הוא יגמור את כל רוחב הפס .
עם משדר שני בן 54mbps שמשתמשים בו כרגע אולי רק ב-18 , וכל השאר פנוי ומחכה לרשת קשת שישלמו כסף בשביל תחזוקה .
משדר שכל הזמן נופל לתושבי תל אביב , אז איזו תחזוקה בדיוק עושים בו ??


ועם משדר שלישי ברוחב פס של 54mbps בכל נקודת שידור. שפשוט מכובה ל-ג-מ-ר-י
...
אני לא בטוח שקשת ורשת היו נכנסות גם בחינם - קשת ורשת כרגע במאבק משפטי מול יס והוט במטרה לגרום לאחרונות לשלם להן עבור הערוצים. אם הן יצליחו בזה אז יהיה להן אינטרס מאוד גדול שעידן פלוס ייכשל לגמרי כי עידן, כפלטפורמה חינמית, לעולם לא ישלם להן כסף, ומעבר לזה, אם תהיה שם מסה של צופים ואז עידן יבקשו תשלום אז כבר לא יהיה אפשר להתעלם.

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים,DTT, עידן+”