מתלבט אם לעבור למכונת hx

moshez · שליחה 10/07/2017 6:51

שלום לחברי הפורום,

ברשותי מכונת סינגל בוילר, רנציליו סילביה+רוקי
אנחנו שותים רק הפוך ואני מאוד מרוצה מאיכות הקפה
הדבר היחיד שמפריע לי הוא זמן ההמתנה שצריך לחכות בין החליטה להקצפה.

אני מבין שבמכונת מחליף-חום אין צורך להמתין כמו במכונת סינגל בוילר אבל לא ברור לי אם יש הבדל בזמן הראשוני מההדלקה עד שהמכונה מתחממת.
בסילביה אפשר להכין קפה תוך 10 דקות מרגע ההדלקה והמכונה מוכנה, במכונת מחליף חום צריך להמתין ~25 דקות.
ככה גם הסביר לי עמית מקדמה קפה.

מצד אחד אני רוצה לחסוך את השתי דקות חימום אבל מצד שני אני לא רוצה להמתין עוד 15 דקות עד לחליטה ראשונה.

אשמח לעצתכם
תודה

guys · שליחה 10/07/2017 7:06

במידה ושעות שתיית הקפה הן קבועות, משתמשים בשעון שבת או שקע חכם לתיזמון הדלקת הדוד מראש.
יש שיעדיפו להשאיר את המכונה דולקת בשעות שאתם בבית למקרה שפתאום יתחשק קפה וממש אין חשק להמתין

moshez · שליחה 10/07/2017 8:56

אצלנו השעות של שתיית קפה לא קבועות.

אשמח לקבל חיזוק לגביי הזמנים שהערכתי שהם קרובים למציאות
10 ד' זמן חימום לSB
ו25 ד' זמן חימום לHX
זאת הערכה סבירה?

תודה

detailer · שליחה 10/07/2017 9:29

@moshez
·
בגדול כן, אלא אם אתה הולך על מכונת HX של בזארה עם ראש חשמלי ולא ראש E61 .
זמן החימום של מכונת בזארה עם ראש חשמלי הוא גם 10 דקות.

https://www.bellabarista.co.uk/bezzera-bz10.html

יש שאומרים שהיא תוצא לך קפה פחות טוב ממכונה עם ראש E61, לא התנסתי.

tzvielbd · שליחה 10/07/2017 9:40

@moshez
·
תראה, עקרונית זה לא מדע טילים ולא 100% מדוייק, והכל תלוי גם בגודל הדוד

אני יכול להגיד לך שאני משתמש באוסקר (שעומדת למכירה, אגב), וזמן החימום הוא 10 דק׳. נכון שאני מעדיף לחמם כמה פעמים ולהמתין יותר. אבל סה״כ אני יכול לקבל קפה טוב גם אחרי 10 דק׳...
לא יצא לי להתנסות במכונות אחרות (רק אוטומאטיות למיניהן), אבל זו אמירה דיי שרירותית.
עקרונית, גם על פי מה שהולך פה בפורום, ממליצים לחכות יותר, גם יותר ממה שהמכונה עצמה אומרת, אבל בכל זאת, אין זה פוסל את הקפה גם לאחר הזמן המינימאלי

ozeltzex · שליחה 10/07/2017 12:36

@moshez
·

דווקא מכונות ה E61 סובלות מזמן חימום ארוך יותר. הדוד מוכן תוך כמה דקות, אבל עד שהראש מתחמם זה סדר גודל של 30-40 דקות.
אם הייתי בוחר מכונה היום, הייתי הולך על ראש מחומם חשמלית כדי לזרז עניינים.

שליחה 10/07/2017 13:48

עד היום לא שתיתי אספרסו טוב יותר ממכונת E61, ברמות המחירים שבהם מדובר (למען האמת, ברמות מחירים גבוהות יותר לא הרגשתי הבדל בין מכונות משאבה אלא יותר בציוד שמסביב ובראש ובראשונה הקפה עצמו, אבל זה נושא לשרשור אחר).

לשאלתך: זמן חימום מינימלי ל-HX הוא 20 דק'. אח"כ תצטרך לעשות פלאש ארוך (10-15 שניות) של מים, כדי לחמם את הראש והצנרת, ואז להמתין 3 דק' לחזרת המכונה ליציבות כדי לחלוט קפה. במקרה כזה אין צורך בקולינג פלאש. עדיף לתת למכונה 40 דק' להתחמם.

אם אתה מעוניין במשהו יותר מהיר אז מכונות DB עדיפות בנקודה הזו, כי דוד החליטה קטן ומגיע לטמפ' מהר מאוד. ה-R58 מביאה את שני הדוודים לטמפ' תוך 8 דק', כשדוד החליטה מגיע לטמפ' תוך 4 דק'. זה אומר שתוך רבע שעה, אחרי פלאש חימום, אפשר לחלוט קפה ולהכין גם קפוצ'ינו כי דוד ההקצפה מוכן, כאמור.

moshez · שליחה 10/07/2017 14:15

@moti_r
·
לא הבנתי מה לוקח 15 דקות?
אחרי 4 ד' אפשר לחלוט ואחרי עוד 4 ד' (8 ד' בסה"כ) אפשר להקציף?
אתה מתכוון לרוקט 58?

תודה

kobbi · שליחה 10/07/2017 14:16

ECM מכניקה אפשר לחלוט אחרי 20 דקות ופלאש חימום כפי שאמרו אבל זאת חליטה מספקת לקפוצינו ולא לאספרסו.
קפה טוב, כ 40 דקות חימום.
חשבתי שיפריע לי אבל בפועל אין בעיה, ערב לפני מתכננים עם בת הזוג מתי שותים ומכוונים טיימר בהתאם.

שליחה 10/07/2017 14:42

אחרי 4 דק' דוד החליטה מגיע לטמפ' ואחרי עוד 4 דק' גם דוד ההקצפה מגיע לטמפ'.
זה לא אומר שאפשר לחלוט כי צריך לתת לראש להתחמם, זו לא נספרסו

באופן שוטף אני מחכה בד"כ כחצי שעה, אבל גם אחרי רבע שעה אני יכול לחלוט אם אני עושה פלאש ארוך.

כן, אני מתכוון לרוקט 58.

moshez · שליחה 10/07/2017 14:48

@moti_r
@kobbi
@ozeltzex
@tzvielbd
@detailer
@guys

חברים, תודה רבה על התשובות.
אני חושב שהגעתי למסקנה שאשאר עם הSB שלי
משה

ozeltzex · שליחה 10/07/2017 14:55

@moshez
·

מה שנקרא: ביאסתם!

itamars2 · שליחה 10/07/2017 18:05

עוד נקודה מענינת לחשוב עליה -למיטב ידיעתי הלה פאוני הידניות גם מתחממות מהר ובנות לחץ לא רע בכלל להקצפה,

החסרונות מספר שוטים רצוף ועקומת למידה תלולה

omridabbah · שליחה 10/07/2017 21:49

תמיד יש את האפשרות לחבר את מכונה למתג עם WIFI , הרכבה מאוד פשוטה ועלות של כ 25-30 שקל באיביי.
עם מתג כזה ( אני משתמש בזה ) אתה גם יכול לשלוט מרחוק במצב המכונה , גם לקבוע "שעון שבת " או כל מיני טיימרים וכדומה.

לי יש אוסקר (hx) ואני חוזר בשעות שונות לבית , הפתרון של מתג WIFI ענה לי על כל החסרונות של חימום מקדים, כל יום שאני מגיע הביתה יש לי כבר מכונה חמה ומוכנה לשימוש

moshez · שליחה 11/07/2017 9:45

יכול להיות שזה נותן פתרון יותר טוב אבל נראה לי שעבורי יותר נח להמתין 2 דקות בין חליטה להקצפה מאשר להמתין זמן ארוך אם פתאום בא לי קפה מעכשיו לעכשיו

moshez · שליחה 11/07/2017 9:47

@itamars2
·
שמע, פתחת פה משהו מעניין ואתגרי
כבר הספקתי לקרוא כמה פוסטים בעניין אבל לא מצאתי התיחסויות לקיטור במכונת מנוף.
כמעט תמיד אני מכין 2 הפוך במכה אחת ואתגרים חדשים תמיד מעניינים אותי
תודה

boazj · שליחה 11/07/2017 11:44

כמי שהיה בעלים של סילביה שנים רבות ואח"כ עבר ל HX יד שנייה.
זמן החימום הוא הקטע השולי.
העבודה ב single boiler להכנת קפוצינו מאד מגבילה, וגם איכות הקפה ב HX יותר טובה.
וכן, הייתי מרוצה מהסילביה, והבנתי את ההבדל רק שעברתי, ובטח יקרה בעתיד שאשדר גם מטחנה

בקיצור, המלצה חמה - HX. ולא באמת חשוב איזה....

itamars2 · שליחה 11/07/2017 20:50

@moshez
·ממליץ לך לחפש חבר פורום שיש לו ולהתנסות, וגם הפתרון שנתנו לך עם הסוייץ מעולה.

stv · שליחה 13/07/2017 10:40

הצעה קצת מפוקפקת:
קנה ב 40 שח מקציף שנראה כמו פרנץ פרס, לחימום במיקרוגל או טוטוקרמה לחימום על הכיריים. יכול לקבל חלב מוקצף באותו זמן של האספרסו.
אני אישית לא אנין הקצפה ולא עוסק בלאטה ארט, אבל הפשרה הסו עדיפה לי אישית על פני קפה פושר.... או אספרסו שגסס לו לאיטו.
ובאופן אישי לחלוטין. - כנראה גם על פני מכונה שצריך לשלוח לטכנאי תמורת 4 ספרות כדי לנקות....

שליחה 16/07/2017 11:06

יש כמה סוגים של מכונות מנוף - בגדול יהיה דוד בטמפרטורת הקצפה והראש מקורר מול הסביבה.
אז אין בעיות של קיטור... אם תיקח מכונה ביתית כמו פונטה ווקיו אז יש בה דוד של 3 ליטר. לה פבוני יש 0.8 ליטר ושם הקיטור חלש אבל בדגם הפרופשונל יש 1.5 ליטר ושם זה מקביל לרב המוכנות הביתיות האחרות בשוק (E61 וכו')