מטחנת Baratza Sette 270/270W/270Wi - המלצות ורשמים

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

מטחנת Baratza Sette 270/270W/270Wi - המלצות ורשמים

הודעה שלא נקראה #1 

שלום לכולם,

אני לא מרבה לכתוב כאן, אבל עוקב לעיתים.

בעקבות שרשורים שהיו כאן לאחרונה בקשר ל-Baratza Sette, רציתי להוסיף אופציה מעניינת לרכישה במחיר אטרקטיבי (מאוד - לדעתי) של המטחנה ואולי של ציוד אחר מעניין (לא בדקתי).
בחיפושיי, הגעתי לאתר הולנדי שנתקלתי בו בעבר:
https://duismanncoffee.com
(לא הבחנתי בו ברשימת האתרים בפורום).

האתר מציע מגוון רחב של ציוד לקפה פילטר, מטחנות ידניות ועוד (אין מכונות אספרסו ממה שראיתי).

למעשה המחיר שרואים באתר כולל מע"מ מקומי ומציע משלוח לארץ במחיר קבוע של 70 יורו - לא נראה מבטיח בהתחלה.
שלחתי אליהם הודעה ושאלתי אם ישנה אפשרות לקזז את המע"מ המקומי ומהן אפשרויות המשלוח.
קיבלתי מענה מהיר ויעיל מבעל האתר Bram Duismann, שכתב לי, כי אין להם כרגע את האופציה להוריד את המע"מ באופן אוטומטי דרך האתר, אך הם יכולים לעשות זאת בשמחה.
האופציה הזאת אמורה להתווסף לאתר בקרוב (במקרה שלי כשהגיע שלב התשלום הם שלחו לי קישור לדף ייעודי (מאובטח) עם המחיר הסופי, שבו קוזז המע"מ ושבו יכולתי לבחור לשלם במגוון רחב של אפשרויות תשלום, לרבות כרטיס אשראי, פייפאל ועוד כהנה וכהנה).
בנוסף הוא ענה שהמשלוח הוא עם מספר מעקב דרך הדואר ההולנדי, אבל הם יכולים לשלוח עם כל חברת שליחויות שארצה.
הוא גם הסכים לבדוק לבקשתי מהי האופציה הזולה ביותר ולהפתעתי חזר כעבור יומיים עם תשובה שהם יכולים לשלוח את החבילה עם הדואר בדרגת מחיר נמוכה יותר והמשלוח יעלה 40 יורו (ולא 70).

סה"כ המטחנה עלתה לי בקיזוז המע"מ ובתוספת המשלוח: 369 יורו.
מחיר קרוב מאוד למחירה בארה"ב (בתוספת מע"מ מקומי שיתווסף ככל הנראה כשהיא תגיע).

המדובר בדגם עם הטיימר ולא ה-270W, בגלל שאני מתכוון להשתמש במטחנה כסינגל דוזינג ואין לי צורך באופציית השקילה.

בין שאר הסיבות שאני ממליץ על האתר אציין, שהיו לי לא מעט חששות לגבי בעיות ילדות של המטחנה לאחר קריאת כל הפוסטים של משתמשים בהום בריסטה.
הצגתי את השאלות לבראם ולמעשה התכתבתי איתו במשך מספר שבועות.
הוא בדק כל מה ששאלתי לשביעות רצוני וחזר אליי לאחר בירור עם תשובה, שהדגמים שמיוצרים עבור אירופה (220V) הם למעשה מעין "דור שני" של המטחנה (למרות שזה לא דגם רשמי) שייצורו החל לאחר שתוקנו הליקויים השונים שדווחו ע"י משתמשים בארה"ב ושהיו כנראה מנת חלקם של אלה שהזמינו את הסדרות הראשונות שיוצרו.

ממה שהבנתי ממנו, כרגע נותרה לו עוד יחידה אחת של ה-270 ואילו המלאי של שתי המטחנות (270 ו-270W) אמור להתחדש ביוני.
עושה רושם שיש כרגע מחסור במטחנה ובהרבה אתרים באירופה ניתן למצוא רק את אחד מן הדגמים (אולי בשל ייצור מוגבל בשלב זה או חוסר עמידה בביקוש).
למי שמתעניין ב-270W, לא שאלתי על מחירה, אבל ע"פ אותו חשבון שעלתה המטחנה שלי, מחירה בקיזוז המע"מ ועם משלוח אמור להיות כ-453 יורו.
מאחר וזה סדר גודל שונה מהמחירים שעלו כאן בשרשורים קודמים, יכול להיות שזה יהווה גורם משמעותי בהחלטה לאנשים שמתלבטים בין מטחנה זו לאופציות אחרות על בסיס המחיר.
נערך לאחרונה על ידי dubik ב 17/11/2018 18:10, נערך פעם 1 בסך הכל.

haranza
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 445
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

תודה רבה, שלחתי לו הודעה. אכן, מחיר מעולה! איך המטחנה הזאת בהשוואה לK3? איזו מהן עדיפה במבחן התוצאה? כמה קפה נשאר בהן לאחר הטחינה?

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
הודעות: 2003
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 279 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

יש לי את ה270W ולפניה יש עדיין את ה K3.
הברצה 270 עם סכינים קוניות ומפיקה לדעתי קפה טחון טוב יותר.
את ה K3 עדיין לא מכרתי. אבל היא תוצע למכירה בקרוב.

מנגד, הK3 עם איכות בנייה טובה בהרבה. הברצה מציעה קפה טוב יותר, לצד איכות בניה לא הכי טובה בלשון המעטה.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

@haranza
·
לא הייתה לי את ה-K3 אז אני לא יכול להגיב מניסיון ספציפי.
אבל כן יש לי מטחנה הרבה יותר גדולה ונחשבת שהבעיה העיקרית שלה (כמו הרבה מטחנות גדולות) זה קפה שנשאר בצוואר/משפך של המטחנה.
הבראצה היא כרגע בין המטחנות היחידות בשוק שנותנות מענה שאינו ידני לבעיה זאת ומאידך לא מצריך עליה לתקציבים גבוהים מאוד (שגם אז מצריכים התעסקות בניקוי הדוזר וכו' לפינוי שאריות קפה).
יש לה גם חסרונות, אבל לפחות לפי חוות דעת בחו"ל היא נותנת פייט מבחינת איכות הטחינה למטחנות בליגה של הממש גדולות (אנשים החליפו Compak K10 קונית בגלל שטענו שלבראצה עדיפות מבחינת התוצאה בכוס), כך שאני יכול לשער שהיא כמה ליגות מעל ה-K3 מבחינת איכות הטחינה.

מבחינת הקפה שנשאר, חוות הדעת נחלקות בין משהו כמו חצי גרם למספר גרמים בודדים.
ממה שהצלחתי להתרשם, האנשים שמתלוננים על אגירה יותר משמעותית הם אלה שלא מבצעים סינגל דוזינג וגם שם לא לגמרי ברור אם האגירה הזאת זה קפה שבאמת מגיע לכוס בטחינה הבאה או שנאגר בנקודות "מתות" במטחנה.
הרושם שלי הוא שבסינגל דוזניג אמורה להיות אגירה מינימלית ומאוד לא משמעותית (אבל זה רק מקריאה, כי טרם קיבלתי את המטחנה).
בכל מקרה, מול ה-K3 אני מעריך שגם מבחינת האגירה (כמו מבחינת איכות הטחינה) הבראצה עדיפה משמעותית.

אבל יש כאן אנשים שכבר יש להם את המטחנה בשימוש אז אני מניח שיכולים לחוות דיעה יותר מלומדת.

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

TsurTriger כתב:יש לי את ה270W ולפניה יש עדיין את ה K3.
הברצה 270 עם סכינים קוניות ומפיקה לדעתי קפה טחון טוב יותר.
את ה K3 עדיין לא מכרתי. אבל היא תוצע למכירה בקרוב.

מנגד, הK3 עם איכות בנייה טובה בהרבה. הברצה מציעה קפה טוב יותר, לצד איכות בניה לא הכי טובה בלשון המעטה.
...
·אכן רוב התלונות על הבראצה הן על איכות הבניה.
השאלה אם אתה מרגיש במשהו ספציפי בעייתי, או שזה נובע בעיקר מהשוואה למטחנות מסחריות שבנויות לעבודה בבתי קפה?

הרבה תלונות בחו"ל מתייחסות לאיכות הבניה, אך התלונות האלה מגיעות בעיקר מאנשים שהיו בעלים של מטחנות רציניות ועברו לבראצה.
מאידך, יש תגובת של לא מעט אנשים שטוענים שגם על יתר המטחנות של בראצה ניתן להעלות טענות דומות, אך יחד עם זאת המטחנות מחזיקות שנים במבחן התוצאה וגם מלכתחילה לא נועדו לעבוד בבית קפה, כך שנשאלת השאלה אם באמת יש צורך במבנה מסיבי לשימוש ביתי (למרות שזה בטוח דבר חיובי - אך מתבטא גם במחיר הסופי מן הסתם).

haranza
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 445
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

אני מבין שכולם תמימי דעים לגבי איכות הקפה שהברצה עדיפה, ומנגד, איכות הבניה שה-K3 עדיפה.
השאלה היא כמו שדוביק העלה, עד כמה איכות הבניה בשימוש ביתי הוא פקטור מול איכות הקפה. אני מניח שזה אינדווידואלי, הנטיה שלי היא יותר לכיוון איכות הקפה. מצד שני, כצור כותב ש"איכות הבניה היא לא הכי טובה בלשון המעטה" זה דיי מלחיץ.

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

@haranza
·
אני מבין אותך. כמוני כמוך במקרה זה.
אולי צור יכול לפרט יותר למה בדיוק הכוונה מבחינת איכות בניה ואיזה דברים נראים לו בעייתיים..

אני יכול לומר שמבחינתי לקחתי כאן סיכון מחושב.
מצד אחד, נכון, זאת בטח לא מטחנה שבנויה כמו מטחנה תעשייתית.
מצד שני, לבראצה יש שם מעולה מבחינת שירות וגם מבחינת עמידות המוצרים המטחנות שלהם שורדות הרבה שנים ואני לא חושב שה-sette שונה.במובן הזה.

ממה שהצלחתי להבין מבין השורות מתגובות בחו"ל חלק גדול מהן הן של אנשים שהתשתמשו במכונה שימוש בלתי סביר (כגון אנשים שניסו להאיץ את ה-break-in של הסכינים וטחנו קילו-קילו וחצי ברצף וכו'). בראצה מספקת מפרט לגבי עומס העבודה של המטחנה ובשימוש ביתי רגיל הוא ממש לא מהווה מגבלה, אבל חשוב כנראה לא לחרוג ממנו.
נושא אחד שכן עלול להתגלות כבעייתי בהקשר הזה, הוא נושא האחריות. בראצה מחליפה לאנשים בארה"ב וקנדה חלקים ואפילו מטחנות שלמות במקרה של תקלה, אבל ע"פ מה שהבנתי, באירופה השירות הוא של הספק המקומי והחנות שקונים ממנה.
אני מקווה שלא אזדקק לכך, אבל ע"פ הניסיון הקצר שהיה לי עם המוכר הזה, אני מעריך שאם יהיו תקלות הוא יעשה את המקסימום לעזור.
בכל מקרה, לקנות מוצר חדש בשוק תמיד כרוך "בסיכון" מסויים, אבל עושה רושם שהבעיות הקריטיות במטחנה הזאת כבר טופלו.

עדיין, להמתין עוד כמה חודשים זה אף פעם לא מזיק אם אתה לא לחוץ לקנות דווקא כרגע.
אם תסתכל בשרשורים בהום בריסטה, תראה שכמות התלונות פחתה משמעותית בחודשים האחרונים (חלק משמעותי של התלונות היו על נושא השקילה). אני חושב שזה קשור לכך שבראצה טיפלה בנושאים הבעייתיים, לכך שרוב התלונות היו בסדרות הייצור הראשונות וגם צריך לזכור שרוב ההודעות באות מאנשים שחוו בעיות וקולם של האנשים המרוצים מקבל פחות ביטוי.

RuslanAbramov
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 745
הצטרף: אפריל 2015
שם מלא: Ruslan Abramov
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

אני קניתי את המטחנה לפני חודש וחצי חודשים בערך, אני מאוד מרוצה מאיכות ומהירות הטחינה.
לי איכות הבניה לא מפריעה, היא הרבה יותר עדינה או שאומר פגיעה מרוב המטחנות בשוק אבל מצד שני בשימוש ביתי סביר אין באמת סיבה שהיא תיפגע וכו.
לדעתי היא גם די סימפטית למראה, יש עניין של חשמל סטטי במטחנה שזה קצת מרגיז אבל זה לא כזה ביג דיל, לפחות לא בשבילי.
אם יש דבר אחד שאני יכול להמליץ זה לשים את הדיסקיות להקטנת עובי הטחינה שהם מביאים יחד עם המטחנה לפני שטוחנים קפה, כי לפחות לדעתי רמת הטחינה המינימלית שהיא מגיעה מהיצרן לא מספיק דקה לרוב מכונות הhx צפונה

itamars2
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2481
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
נתן תודות: 233 פעמים
קיבל תודות: 324 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

לא חושב שהשוו ראש בראש ולמיטב ידיעתי הסכינים שונות לגמרי.

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
הודעות: 2003
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 279 פעמים

הודעה שלא נקראה #10 

איכות בניה לא טובה זו איכות בניה לא טובה.
יש לא מעט פאקים\פשרות מכוונות של הגימורים שאתה לא מצפה במוצר.
המטחנה הזו מרגישה כמו פרויקט שבאמצע הפיתוח שלו נגמר התקציב והיו צריכים להתחיל לחסוך בעלויות החומרים.
כי הרעיון והקונספט, לדעתי, מעולה; מטחנה שבלחיצת כפתור נותנת לך טחינה מדוייקת לפי משקל בדיוק של כ-0.3 גרמים לכל היותר (רוב הזמן היא מדייקת גם ברמה של 0.2 ואפילו 0.1).

מה לדוגמה?
קודם כל היא כולה עשויה מפלסטיקה יחסית זולה. הצביעה של הפלסטיקה ברמה ירודה (כל נגיעה קלה של חומר קשיח יותר בפלסטיק גורמת לקילוף של הצבע), הכפתורים לא יושבים במדויק בבית הכפתורים שלהם, התוכנה עצמה לא ברורה וצצות שגיאות מוזרות שקשה להבין מה המטחנה רוצה ולמה היא לא מוכנה לטחון את הקפה.

כל זה נשמע כמו סיוט. אך זה לא סיוט. סה"כ אני מרוצה מהקנייה והיא מספקת את הסחורה, והכי חשוב - טוחנת יותר טוב מה-K3.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #11 

RuslanAbramov כתב:אני קניתי את המטחנה לפני חודש וחצי חודשים בערך, אני מאוד מרוצה מאיכות ומהירות הטחינה.
לי איכות הבניה לא מפריעה, היא הרבה יותר עדינה או שאומר פגיעה מרוב המטחנות בשוק אבל מצד שני בשימוש ביתי סביר אין באמת סיבה שהיא תיפגע וכו.
לדעתי היא גם די סימפטית למראה, יש עניין של חשמל סטטי במטחנה שזה קצת מרגיז אבל זה לא כזה ביג דיל, לפחות לא בשבילי.
אם יש דבר אחד שאני יכול להמליץ זה לשים את הדיסקיות להקטנת עובי הטחינה שהם מביאים יחד עם המטחנה לפני שטוחנים קפה, כי לפחות לדעתי רמת הטחינה המינימלית שהיא מגיעה מהיצרן לא מספיק דקה לרוב מכונות הhx צפונה
...
·ניסית להשתמש בRDT (התזת מעט מים על הפולים לפני הטחינה) כדי להפחית את החשמל הסטטי?

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
הודעות: 2003
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 279 פעמים

הודעה שלא נקראה #12 

RDT בוודאות מבטל את החשמל הסטטי.
כתבתי את הסיבה לזה בשרשור אחר.
אין מה לעשות, במטחנות כאלה, גם כאלה עם מנוח, יש חשמל סטטי ודי קשה לברוח ממנו.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #13 

@TsurTriger
·אז, אם כך, זה פיתרון די פשוט ליישום כדי לפתור את הבעיה.
טוב לדעת.

haranza
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 445
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

הודעה שלא נקראה #14 

הזמנתי מהאתר, המטחנה בדרך. מצטרף להמלצות החמות של דובי, בעל החנות נחמד ובעל תודעת שירות גבוהה. עושה רושם שהוא לתחום פחות מעניין הביזנס ויותר מאהבה לתחום.
אשמח אם תוכלו לפרט פה על השיטה עם ההתזה של המים, מעניין אותי גם מהפן המדעי מה ההסבר לכך.

dubik
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

הודעה שלא נקראה #15 

אתה יכול לקרוא כאן:
http://www.home-barista.com/grinders/ro ... 24051.html

בעיקרון מדובר בלהרטיב את הפולים לפני טחינה בממש מעט-מעט מים (טיפות בודדות) וזה עוזר לבטל את החשמל הסטטי שבד"כ גבוה יותר כשהלחות באויר נמוכה (יש אנשים שטענו שהם לא סובלים מחשמל סטטי, אבל זה נפוץ במטחנות כאלה דווקא בגלל שאין תעלה, אלא הקפה נופל ישר למטה).
יש אנשים שמשתמשים בצינורית קיטור במכונה כדי לעשות את זה. פותחים אותה ממש לשניה ואז זה גורר מינימום התעסקות.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות ידניות ומטחנות”