רסיבר סטריאו מול רסיבר קולנוע ביתי

ZEBRA · שליחה 20/12/2015 21:29

ברשותי רסיבר YAMAHA RXV293 ,רמקולים רצפתיים JAMO E850 וDVD PIONEER DV383.
אני משתמש בעיקר למוזיקה. באופן עקרוני הסאונד לא רע כל כך אבל הבאס נמרח.
לאחרונה החלטתי לנסות להחליף רסיבר כדי לשפר את הסאונד וקניתי DENON AVR520BT.
אמרתי לעצמי נרויח בלוטות', חיבור לPS4 ומדי פעם סרט דרך הרמקולים.
להפתעתי הרבה הסאונד היה חיוור, ומשעמם ולא חי...ולא אגזים אם אגיד גרוע. מרגיש כמה דרגות פחות טוב מהימהה.
האם זה יכול להיות ? האם יתכן שרסיבר ק"ב חדש (אמנם ברמת כניסה) יכול להיות עד כדי כך גרוע ?
לא ציפיתי לזה מחברה כמו DENON...
חשבתי לעצמי אולי ניתן לכוון משהו , אבל כמה שלא שיחקתי לא הצלחתי לשפר את האיכות.
למישהו יש רעיון ? אולי עשיתי משהו לא נכון ?
אם אחליף לרסיבר סטריאו בסביבות 2000 ש"ח אקבל סאונד איכותי ומדוייק יותר (באופן יחסי כמובן)?
אשמח לעזרה, המלצה.....תודה מראש לעוזרים ולמייעצים.

ארז_וחני · שליחה 20/12/2015 22:02

בחירה ברסיבר ק"ב בשביל לשמוע סטראו זו הבחירה הגרועה ביותר שאפשר לעשות משום שבדרך כלל זו החוליה החלשה ביותר ברסיבר ק"ב.
רוצה לשמוע סטראו ?
קנה רסיבר או מגבר סטראו.
ולשאלתך - רסיבר בדרגת כניסה הוא ממש בסיסי ורכיביו הכי זולים שאפשר למצוא. איזה סאונד לדעתך הוא יפיק?...

ארז

ZEBRA · שליחה 20/12/2015 22:22

הציפיות שלי לא היו גבוהות...מצד שני זה denon.
אני מצפה לסאונד סביר...לא לסאונד גרוע.
מערכת משולבת של aiwa שהיתי ילד נשמעה יותר טוב.
זה באמת לא הגיוני...

evgenetic · שליחה 20/12/2015 23:17

איך בא לידי הביטוי הסאונד הגרוע שלו?

זה שרסיברים לא מסוגלים להפיק סאונד טוב בסטריאו זה לרוב מיתוס, אין שום מחסום טכנולוגי לשים מגברים נורמליים גם ברסיבר.

yehudaa · שליחה 21/12/2015 2:53

באס נמרח יכול להיות גם במערכות יקרות ביותר , פשוט צריך לתת את הדעת גם לעינין האקוסטי .

תנסה לשים כמה בולעים + מפזרים אקוסטיים , אם אפשר על ידי מומחה עוד יותר טוב .

ZEBRA · שליחה 21/12/2015 8:21

evgenetic כתב:איך בא לידי הביטוי הסאונד הגרוע שלו?
...

סאונד מאוד FLAT. חסרים צלילי גבוהים.
זה כמו שבקולנוע ביתי אתה מעביר למצב CINEMA ופתאום כל הסאונד נפתח, ואתה שומע צליל חי ודינמי...
אז פה זה ממש לא.
אני רגיל לשמוע מצילות למשל, אתה מרגיש שאתה באולפן. פה אני שומע כאילו אני בחדר אחר.
באמת מוזר לי כל הקטע הזה....
ניסיתי לחפש אולי אני יכול לשלוט ב TREBELE, MID, BASS....אבל לא הצלחתי.
מישהו מכיר את הDENON AVRX520BT ? ומבין על מה אני מדבר ?
תודה

noam3039 · שליחה 21/12/2015 8:22

ארז_וחני כתב:בחירה ברסיבר ק"ב בשביל לשמוע סטראו זו הבחירה הגרועה ביותר שאפשר לעשות משום שבדרך כלל זו החוליה החלשה ביותר ברסיבר ק"ב.
רוצה לשמוע סטראו ?
קנה רסיבר או מגבר סטראו.
ולשאלתך - רסיבר בדרגת כניסה הוא ממש בסיסי ורכיביו הכי זולים שאפשר למצוא. איזה סאונד לדעתך הוא יפיק?...

ארז
...

·איך שאתה צודק

גם אני היתי באותו מצב שעד שעברתי למגבר סטראו וגם מנורות

ארז_וחני · שליחה 21/12/2015 8:28

evgenetic כתב:איך בא לידי הביטוי הסאונד הגרוע שלו?

זה שרסיברים לא מסוגלים להפיק סאונד טוב בסטריאו זה לרוב מיתוס, אין שום מחסום טכנולוגי לשים מגברים נורמליים גם ברסיבר.
...

·הפוך...
זה לא מיתוס. זו המציאות.
רוב ההשקעה ברסיבר ק"ב זה לעיבוד וידאו ועיבוד אודיו רב ערוצי. זו הרי המטרה של רסיבר שמוגדר " לקולנוע ביתי"...
יש בודדים שמשקיעים גם בסאונד בסטראו ( למשל Arcam ) אבל בוודאי שלא מדובר ברסיבר בדרגת כניסה...
היה לי בזמנו מגבר ק"ב של וינסנט שהיה בכלל לא רע בסטראו אבל היה מאוד צנוע (ואפילו דל... ) בעיבוד וידאו...כאמור צריך לעשות פשרות במשהו ורסיבר קב שיהיה מצטין בכל התחומים יעלה הרבה מאוד כסף...
ארז

ZEBRA · שליחה 21/12/2015 8:54

ארז אני מבין מה אתה אומר, אבל עדיין נראה לי מוזר שהסאונד בסטריאו במגבר הזה של denon עד כדי כך flat.
עבור מגבר לסטריאו שילמתי מינימום ומצפה לקבל לפחות את המינימום.

itay123 · שליחה 21/12/2015 10:06

ZEBRA

לא מספיק לדבוק ב"מותג"
רסיבר כניסה כמו שכבר הוזכר, מכיל טכנולוגיה עדכנית - הכל סובב סביבה, נקודה.
ז"א פרוססינג למולטי ערוצים, עיבוד ווידאו up to date, מיתוגים למינהם, תמיכות ב-סמארטפון, כל ההנ"ל עולה גם כסף.
זו המטרה והשאיפה בשביל להגיע "לכל כיס".
לצערי כמו שהוזכר, זה דיי בא על חשבון, הבנייה, הקדם האנאלוגי, איכות הממירים והטיפולוגיה שלהם, איכות הספק, איכות בקרת הווליום, איכות ההגברה והשנאים, איכות הקבלים - כל התכנון האלקטרוני חשמלי של הרסיבר.
אי אפשר לצפות מרסיבר עם ריטייל (נניח) של 200$ ומעט צפונה להכיל הכל מהכל מהכל מהכל כמו קוקטייל דחוס, ולצפות שהרסיבר הנ"ל ישמור על איכותו בכל הפרמטרים - כמובן שהכל יחסי.
על כן יש פשרה (והיא אדירה) על הצד הארכיטקטורה של המוצר - פשרה בצד הדומיין האנאלוגי ו-הדיגיטלי - תוך שמירה up to date על טכנולוגיות (שיווק נטו) וייעודם לכל כיס.

evgenetic · שליחה 21/12/2015 14:15

ארז_וחני כתב:

...
...
·הפוך...
זה לא מיתוס. זו המציאות.
רוב ההשקעה ברסיבר ק"ב זה לעיבוד וידאו ועיבוד אודיו רב ערוצי. זו הרי המטרה של רסיבר שמוגדר " לקולנוע ביתי"...
יש בודדים שמשקיעים גם בסאונד בסטראו ( למשל Arcam ) אבל בוודאי שלא מדובר ברסיבר בדרגת כניסה...
היה לי בזמנו מגבר ק"ב של וינסנט שהיה בכלל לא רע בסטראו אבל היה מאוד צנוע (ואפילו דל... ) בעיבוד וידאו...כאמור צריך לעשות פשרות במשהו ורסיבר קב שיהיה מצטין בכל התחומים יעלה הרבה מאוד כסף...
ארז
...

·אין מה להשקיע בסאונד סטריאו, זה מנגנון הרבה יותר פשוט וזול מכל מה שקשור לסראונד, זה סה"כ שני מגברים ופרה. כל האתרגרים של הגברה איכותית כבר נפתרו לפני עשורים, כיום להכניס שני מגברים נורמליים לתוך המערכת עולה גרושים.

היה על זה דיון בhydrogen:
https://www.hydrogenaud.io/forums/index ... 06278&st=0

evgenetic · שליחה 21/12/2015 14:22

ZEBRA כתב:ארז אני מבין מה אתה אומר, אבל עדיין נראה לי מוזר שהסאונד בסטריאו במגבר הזה של denon עד כדי כך flat.
עבור מגבר לסטריאו שילמתי מינימום ומצפה לקבל לפחות את המינימום.
...

·
תבדוק טוב טוב את כל החיבורים, שהכל בפאזה, אין סיבה למגבר solid state מחברה נורמלית להישמע גרוע.

ארז_וחני · שליחה 21/12/2015 19:55

evgenetic כתב:
...
...
·אין מה להשקיע בסאונד סטריאו, זה מנגנון הרבה יותר פשוט וזול מכל מה שקשור לסראונד, זה סה"כ שני מגברים ופרה. כל האתרגרים של הגברה איכותית כבר נפתרו לפני עשורים, כיום להכניס שני מגברים נורמליים לתוך המערכת עולה גרושים.

היה על זה דיון בhydrogen:
https://www.hydrogenaud.io/forums/index ... 06278&st=0
...

·אתה בטוח שאתה בפורום הנכון ?....
תהנה מהסאונד "המשובח" של רסיבר עם מנגנון "מסובך ומורכב של סראונד " שעולה לצרכן 200 דולר..
אולי זה מספק אותך אבל מסתבר שיש אחרים , ששומעים עם האוזניים ולא עם תיאוריות עקומות שלא רלוונטיות לשום דבר, ולאותם אנשים, הסאונד של הרסיבר סראונד לא מספק...
ממש הפתעה...

ארז_וחני · שליחה 21/12/2015 19:59

צריך להודיע למארגני התערוכה במינכן, שכמעט כולה מוקדשת לסטראו, שאין צורך והכל כבר "פתור ולא צריך להשקיע בסטראו כי זה ממש פשוט"...
אין כמו בדיחה טובה לסיים את יום העבודה...

טלHD · שליחה 21/12/2015 20:13

ZEBRA כתב:ברשותי רסיבר YAMAHA RXV293 ,רמקולים רצפתיים JAMO E850 וDVD PIONEER DV383.
אני משתמש בעיקר למוזיקה. באופן עקרוני הסאונד לא רע כל כך אבל הבאס נמרח.
לאחרונה החלטתי לנסות להחליף רסיבר כדי לשפר את הסאונד וקניתי DENON AVR520BT.
אמרתי לעצמי נרויח בלוטות', חיבור לPS4 ומדי פעם סרט דרך הרמקולים.
להפתעתי הרבה הסאונד היה חיוור, ומשעמם ולא חי...ולא אגזים אם אגיד גרוע. מרגיש כמה דרגות פחות טוב מהימהה.
האם זה יכול להיות ? האם יתכן שרסיבר ק"ב חדש (אמנם ברמת כניסה) יכול להיות עד כדי כך גרוע ?
לא ציפיתי לזה מחברה כמו DENON...
חשבתי לעצמי אולי ניתן לכוון משהו , אבל כמה שלא שיחקתי לא הצלחתי לשפר את האיכות.
למישהו יש רעיון ? אולי עשיתי משהו לא נכון ?
אם אחליף לרסיבר סטריאו בסביבות 2000 ש"ח אקבל סאונד איכותי ומדוייק יותר (באופן יחסי כמובן)?
אשמח לעזרה, המלצה.....תודה מראש לעוזרים ולמייעצים.
...

·
אם נדבר באופן כללי ביותר...
צריך להשקיע ברסיבר מהדרגות הגבוהות ביותר, נניח כ 10K וצפונה בשביל לקבל סטריאו באמת איכותי.
כזה שתוכל להפיק ממגבר סטריאו נניח בחצי המחיר.
אם זה לא התקציב...
יש גם בכ 1000 ש"ח ביד שנייה אופציות לסטריאו איכותי באופן יחסי למחיר כמובן.
http://www.hometheater.co.il/vt241849.html

ארז_וחני · שליחה 21/12/2015 20:47

לפני כ 7 שנים קיבלתי הדגמה בסטראו בין רסיבר ימהה בכיר, דגם אחד לפני רסיבר הדגל, לעומת מגבר סטראו בשליש המחיר של Audiolab .
המגבר סטראו עשה בית ספר לרסיבר קב שעלה פי 3 ממנו.
אז יחס של פי 2 נראה לי אופטימי אבל אולי חל שיפור בתחום הזה ברסיבר ק"ב...

evgenetic · שליחה 21/12/2015 20:50

ארז_וחני כתב:
...
...
·אתה בטוח שאתה בפורום הנכון ?....
תהנה מהסאונד "המשובח" של רסיבר עם מנגנון "מסובך ומורכב של סראונד " שעולה לצרכן 200 דולר..
אולי זה מספק אותך אבל מסתבר שיש אחרים , ששומעים עם האוזניים ולא עם תיאוריות עקומות שלא רלוונטיות לשום דבר, ולאותם אנשים, הסאונד של הרסיבר סראונד לא מספק...
ממש הפתעה...
...

·
אותם האנשים אכלו יותר מדי *** אודיופילי ולעולם לא עשו בדיקה עיוורת של הציוד שלהם ועכשיו קשה להם להיפרד מזה פסיכולוגית. כמה פעמים צריך לפרסם את הניסוי הזה שתקלטו שאין בעיה להשיג סאונד איכותי בכמה מאד דולרים בודדים?

evgenetic · שליחה 21/12/2015 20:52

טלHD כתב:
...
...
·
אם נדבר באופן כללי ביותר...
צריך להשקיע ברסיבר מהדרגות הגבוהות ביותר, נניח כ 10K וצפונה בשביל לקבל סטריאו באמת איכותי.
כזה שתוכל להפיק ממגבר סטריאו נניח בחצי המחיר.
אם זה לא התקציב...
יש גם בכ 1000 ש"ח ביד שנייה אופציות לסטריאו איכותי באופן יחסי למחיר כמובן.
http://www.hometheater.co.il/vt241849.html
...

·
לא צריך שום דבר מזה, למה לבלבל את המוח לבן אדם שרק נכנס לתחום עם השטויות האודיופילויות שלכם?? אנחנו לא בשנות ה60 יותר, כבר למדו לעשות מגברים solid state איכותיים בכמה עשרות דולרים.

ארז_וחני · שליחה 21/12/2015 21:10

evgenetic כתב:
...
...
·
אותם האנשים אכלו יותר מדי *** אודיופילי ולעולם לא עשו בדיקה עיוורת של הציוד שלהם ועכשיו קשה להם להיפרד מזה פסיכולוגית. כמה פעמים צריך לפרסם את הניסוי הזה שתקלטו שאין בעיה להשיג סאונד איכותי בכמה מאד דולרים בודדים?
...

·

סגנון התשובה שלך הזכיר לי מי אתה...
זה אתה שבמסווה של כאילו מתעניין ברכישה בלבל את המוח למישהו שהציע למכירה כבל...ביקשת ממנו שיוכיח לך שהדברים שאחד המבקרים כתב נכונים ועוד מיני דברים הזויים...
למי שפספס את ה"פנינים" :

http://www.hometheater.co.il/vt242810.html

אם הייתי שם לב קודם, לא הייתי להתייחס לשטויות שאתה כותב...
לא נורא, ראוי שגם אחרים יידעו להתעלם מדברי הבל.

evgenetic · שליחה 21/12/2015 21:28

לא ממש אכפת לי אם אתה תתייחס או לא, אתה כבר lost cause מבחינתי, העיקר שפותח השרשור יתייחס, זה עלול לחסוך לו לא מעט כסף.