טיפול אקוסטי לממ"ד ייעודי לחדר קולנוע ומוזיקה

טיפול אקוסטי בחדר האזנה, מיקום הרמקולים והמאזין וכו'

מנהל: מנהל אודיו

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

טיפול אקוסטי לממ"ד ייעודי לחדר קולנוע ומוזיקה

לינק להודעה #1 

אז אחרי שסיימתי לנגב את הדמעות כששמעתי איך הרמקולים החדשים שלי נשמעים בממ"ד והשלמתי עם הקנס הכספי - אני מתכנן פעולת תגמול.

קצת חפירות באינטרנט, התייעצות עם חבר מנוסה, חיפושים באיביי ובאמזון וגם קצת בפורום הזה - התכנית שלי היא כדלקמן:

עם תקציב מוגבל לאיזור ה-3k עם סטיית תקן של 1K אני חושב להזמין את הערכה הבאה:

http://www.primacoustic.com/london8.htm

עם שני לוכדי באסים (ולא לוקדי כמו שכותבים בכל מקום):

http://www.primacoustic.com/london-basstrap.htm

או

http://www.primacoustic.com/cumulus.htm

עוד לא החלטתי בין שניהם מה עדיף ביחס אסתטיקה / עלות - תועלת


ואולי אם אראה שזה לא מספיק, אז גם קצת עננים שירד גשם:

http://www.primacoustic.com/nimbus.htm


מידות החדר הן 10 מ"ר - 360 על 280 ואני חושב שהתרשים הבא מתאים:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי fenderon ב 29/08/2015 9:06, נערך פעם 1 בסך הכל.

Sync
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 287
הצטרף: יוני 2007
מיקום: Israel
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #2 

בממ"ד שהוא חדר קשה לסאונד מומלץ להשתמש בהרבה יותר ריסון תדר נמוך, מלכודות בס. שתי יחידות של מלכודת בס יהיו רחוקות מאד מהמטרה.
מומלץ ללכת על פנלים רחבים יותר, ולפחות 60 סמ על 120 של שטח פנים (0.72 מטר). אחד הקירות החשובים לטיפול הוא הקיר הקדמי, מאחורי הרמקולים, ובמיוחד למלכודת הבס. רמקולים, כל רמקולים, הופכים למקור סאונד אומני בתדרים שמתחת 300 הרץ וריסון של תדר זה בסביבת הרמקול משפר מאד את הבמה, העומק, וצלילות הפרזנטציה.
אפשר לוותר לחלוטין על הפנלים הקטנטנים בגודל 30 סמ...

אתה תמיד מוזמן להתייעץ
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #3 

fenderon,
אני בבעיה דומה בחדר שלי, 5.6X4.2 (חדר במרתף 3 קירות בטון ואחד גבס 2פלטות מכל צד). הבס משתולל, עשיתי תקרה צפה (הנמכת תקרה ושימוש בתקרה אקוסטית באמצע החדר) לצערי זה לא שיפר בכלום.

איך הגעת למסקנה שהמצורים שהבאת יהיו הפתרון?

Sync, אתה צודק, לפחות אצלי הקיר הבעייתי הוא הקיר הקידמי, ע"י מחיאת כפיים צמוד לרמקולים הקידמיים ההחזר נשמע בבירור, גם בזמן ניגון סרט עם הרבה פיצוצים וליחצת PAUSE ישר אחרי העצירה שומעים שהבאסים עוד רוקדים בחדר לכמה MS טובים.

המוצר ש fenderon נתן אליו קישור:
http://www.primacoustic.com/cumulus.htm

לא אמור לפתור את זה?
מה הדרך הזולה והיעילה להפתר מההדהוד?
שחר

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #4 

@spacedude
ראשית, אציין שאני לא מומחה בתחום, בקושי חובב.

איך הגעתי למסקנה ?
ראשית, כמו שכתבתי - בעזרת חבר שכבר הוציא כמה אלפים לייעוץ אקוסטי ויכל לשתף כמה טיפים בבעיות דומות שנתקל בהם, הרבה נבירות באינטרנט וגם התייעצתי עם היבואן בארץ של החברה שציינתי.
יש גם את האתר הזה שיכול לעזור - http://safeacoustics.wix.com/safensound#!services/cjg9

שנית, כל בעיה לגופה. במיוחד באקוסטיקה אין פתרונות קסם. הפתרון שאני בחרתי מתאים לשיקולים שאני בחרתי - לא בהכרח יתאים לך.

ראשית, החדר שאתה מציין גדול משמעותית מהחדר שלי. במקרה שלך, מומלץ גם לשלב דפיוזרים ולא רק סופגים.

שנית, אתה צריך להפריד בין החזרים גבוהים והחזרי באסים.

החזרי מחיאות הכפיים שאתה מדבר עליהם הם הגבוהים ואותם קל יחסית להנחית עם סופגים באיזור ה-early reflections בתור התחלה (תעשה על זה גוגל)

לגבי הדהודי הבאסים - זה כבר סיפור אחר ויותר קשה לפתרון. הוא דורש סופגים גדולים ועבים יותר מאלה הדרושים להדהודים הגבוהים.


לא יודע איך הגעת למסקנה שתקרה צפה תעזור לבאסים. למיטב הבנתי זה לא אמור לעזור בכלל וספק אם יסייע משמעותית בניטרול הגבוהים.


עוד עניין ששווה לציין בעיקר עבור חדרים קטנים כמו שלי - זה ש"טיפול יתר" עלול לגרום ל"ייבוש" הסאונד מה שיגרום לחוויה לא נעימה בהאזנה בחדר במיוחד אם מדובר בחדר קולנוע ולא באולפן.
לכן, מה שמקובל לעשות זה להתחיל בקטנה, ליישם מעט סופגים - ולהאזין לתוצאות. אם השיפור אינו מספק , להמשיך.

בכללי - הענף הזה שופע פתרונות מסוגים שונים. הנפוצים והזולים ביניהם הם הספוגים שמופיעים בשתי קבוצות (לא זוכר כרגע את שמות החומרים) - היקרים והזולים יותר שמאפשרים יישום יחסית פשוט על הקירות אפילו עם תרסיס דבק והם באים בפאנלים ריבועיים לגבוהים ובמשולשים לפינות עבור הבאסים.

הפתרונות האלגנטיים והדקורטיבים מקפיצים את המחיר משמעותית. המוצר שאני בחרתי הוא יחסית דקורטיבי ויעיל (לפחות לפי הspec, עוד לא בדקתי) כך שהוא אמור לדרוש פחות יישום, אך יש עוד חומרים אלגנטיים בהרבה - הכל שאלה של תקציב.

לגבי השאלה שלך, קח בחשבון שה-cumulus ששמת את הלינק אליו הוא יחסית קטן בשטחו וישפיע מעט על הבאסים. בד"כ מומלץ ללכת על הלוכדים הגדולים יותר לפינות אלא אם כן יש לך בעיות יישום ו/או תקציב.

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #5 

מה שלי יועץ אקוסטיקה אמר, שהבעיה בחדר שלי היא המקביליות של הקירות, שני קירות באורך 5.6 מקבילים זה לזה ושני קירות 4.2 מקבילים זה לזה והתקרה והרצפה גם מקבילים.
אני חשבתי שאני אוכל לשבור חלק מהמקביליות של החדר בעזרת הנמכת חלק מהקרה (שטח של 3X2.4), הייעוד של ההנמכה היה קודם כל אסטתי, דבר שני הכנה לאטמוס ותאורה שקועה ודבר שלישי שיפור אקוסטי (שלצערי לא נשמע הבדל).

לפי מה שאמרת אז זה:
http://www.joavshdema.com/catalog.php?id=304
יותר יתאים, אבל המחיר.....

לגבי דיפיוזרים, אין לי בעיה להכין בעצמי דיפיוזרים DIY, אבל הבעיות שכן יש לי זה גם גודל הדיפיוזר וגם המיקום שלו. (הקיר הקידמי כולו עם מסך אז אי אפשר למקם עליו כלום למעט על הפינות שלו).

בגלל חוסר ידע, קראתי קצת על העניין, אבל כנראה זה קצת גדול עלי, למדוד את התדרים הסוררים בחדר, להפנים ולהחליט מה לשים, כמה לשים ואיפה.
וכמובן שגם כסף זה נושא בעייתי כרגע ואני לא רוצה להוציא על זה אלפי שקלים.
שחר

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #6 

לא הבנתי באיזה חדר הקירות לא מקבילים והתקרה והרצפה לא מקבילים...

לגבי מדידות, אני חושב שזה בעיקר למי שיש אולפן ועורך הקלטות. עבור כל השאר, לדעתי לא נחוץ.

לגבי הכסף, אם אתה הולך על פתרונות DIY , מן הסתם זה ייקח הרבה פחות מאלפי שקלים, אבל גם אם תקנה פתרונות ייעודיים, אני לא חושב שצריך להעמיס את כל החדר בסופגים.
תתחיל בפתרונות מקומיים ותראה איך זה משפיע, האם אתה יכול להסתפק בזה או שצריך להוסיף עוד וגם אז אתה לא מוכרח להוסיף היום. עדיף את זה מאשר שתחליט שזה גדול עליך ויקר ולא תעשה כלום.

הסרטון הזה גם יכול לעזור להשכלה הכללית:

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #7 

חדר לא מקבילי זה סלון ממוצע, אכן חדרים ייעודיים / סטדנדרטים הם בדרך כלל מקביליים. (Y)
שחר

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #8 


אלה הדיפיוזרים שחשבתי עליהם
הקטע שכדי להבין איך לבנות אותם אני צריך להבין מה הם התדרים הבעייתים אצלי (ע"י מדידה) להכניס את הנתונים לתוכנה ולבנות בהתאם לניתוח של התוכנה.
וגם אז צריך להבין איפה כדאי להציב אותם
שחר

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #9 

זה באמת נשמע מסובך וגם הבניה נראית מפרכת.
יש מצב שהייתי מסתפק בתור התחלה בסופגים ומוותר בינתיים על הדיפיוזרים.

בנוסף, למיטב הבנתי (ושיתקנו אותי המומחים פה) זה לא יעזור להדהודי הבאסים שמהם הבנתי שאתה הכי מוטרד.

ניסית להתייעץ עם אורנים ?
http://oranim.com/new/index.php

יש להם פתרונות לא יקרים יחסית, לי זה לא התאים בעיקר אסטטית.

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #10 

לא ניסיתי להתייעץ איתם
ארים אליהם טלפון

תודה
שחר

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #11 

בסרטון הבא, יש הסבר למה הספוגים ששמת לינק אליהם לא יעזרו לך כל כך -


ועוד סרטונים להשכלה הכללית -
http://www.gikacoustics.com/educational-videos/

אגב, האתר של GIK Acoustics נראה מעולה ועשיר במידע, המוצרים שלהם נראים לא יקרים וניתנים להתאמה דרך האתר ויש אפשרות גם לקבל ייעוץ אונליין.
חבל רק שהם לא שולחים את המוצרים שלהם לארץ.

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 628 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #12 

מחר תקבלו תשובות טתמונות לטיפול אקוסטי בחדר קולנוע
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3462
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #13 

fenderon,

(Y)
האמת שזה רק עושה לי סלט, ושום דבר לא מתיישב עם ההגיון (או החוסר הגיון) שלי.
משום מה ככל שאני קורא יותר חומרים אני רק עוד יותר הולך לאיבוד.

אני מניח שהפתרון אצלי מישהו שמבין שישמע את החדר שלי יוכל להגיד לי בדיוק מה חסר לי.
אני מנסה לשלוח ל auralex סקיצה של החדר ולשאול מה הם ממליצים.
שחר

Sync
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 287
הצטרף: יוני 2007
מיקום: Israel
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

תיקרה אקוסטית

לינק להודעה #14 

חדר מאוזן הוא משאת נפשו של כל מאזין. בעוד שאת התדרים שמעל 500Hz קל לרסן, את אלו הנמוכים קשה עד קשה מאד ללא יכולת חישובית מוכחת. מלכודות בס באות במגוון רחב של צורות ופתרונות וביניהן אפשר למצוא ספוגים אקוסטיים לפינות ולקירות, פנלים נקבוביים או קשיחים, ממברנות, רזונטורים מכויילים וכאלו שאינם מכויילים. כדי להפיק את המקסימום מכל פתרון צריך כמובן להבין כיצד הוא עובד, מהן הכמויות הנדרשות בחלל הנתון ו/או יכולת חישובית להתאמת פתרון שאינו פתרון מדף.

תקרה היא שטח נהדר לבליעה של תדר נמוך בהנתן גובה מתאים בחדר. יצירת עלה גדול בחדר ששטחו כשטח התקרה עלולה להיות ברכה וסכנה כאחד. תקרה לא נכונה עלולה להפוך לממברנה ענקית המעצימה את הבעיות במקום לפתור אותן אך תקרה שחושבה מראש וכוללת את כל המרכיבים הנכונים - יכולה להיות אלמנט ריסון מעולה ומדוייק על כל שטח החדר ולסייע בקבלת סאונד מאוזן ונייטרלי. שילוב של ריסון ופיזור על פני שטח הקירות יסייע רבות למיקוד הנדרש להשגת ההנאה המתבקשת.
התוצאה היא סאונד עם פוקוס ברור, במה רחבה, הענות נכונה לפעולת הרמקול ועוד.
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית

fenderon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 227
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #15 

spacedude כתב:אני מניח שהפתרון אצלי מישהו שמבין שישמע את החדר שלי יוכל להגיד לי בדיוק מה חסר לי.
...
כן נכון, רק שהוא ירצה במקרה הטוב ~1000 ש"ח לייעוץ ובמקרה הרע כפולות של זה. זה כמובן לא כולל רפרנסים לציוד האקוסטי שהוא מוכר עם הצעת מחיר מצורף לטופס משכנתא.

תאמין לי שגם אני מגיע לתסכולים לא מעט בנושא אבל דרושה סבלנות ואורך רוח אם לא רוצים (או לא יכולים) לפתור את זה בשיטת הזבנג.

אני יכול לומר לך, בלי לראות את החדר שלך ובהתאם למה שדיווחת, שתהיה הרבה יותר שמח אם כמות הבאס בחדר תפחת.

מהמעט שאני יודע, כדי לרסן באסים נדרשים לוכדים גדולים, עבים ומאסיביים.
לפי הייעוץ שאני קיבלתי (וזה תואם לסרטונים שראיתי בנושא) הבאס מתפזר לאורך כל הקירות, כך שהמיקום של הסופגים הוא לא קריטי., כל עוד הם על הקירות ולא באמצע החדר. אני יודע שיש כאלה שיגידו שהקיר הקדמי הוא קריטי, אבל יש גם דעות אחרות מגובות בנוסחאות עם שורש.

הלוכדים שאני רכשתי, הם אמנם גדולים אבל מרסנים עד 100HZ - זה אומר שהסאב שיהיה לך בחדר יוכל להשתולל חופשי.

יש לוכדים שמרסנים עד 50HZ כמו זה -
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm

ויש כאלה גם מתחת ל-50 HZ כמו זה -
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm

בסרטון הבא הוא מתמקד בנושא הבאסים -


בעיקרון, לי זה די ברור.
ההמלצה היא פשוטה - עטר את כל הפינות בחדר בלוכדי בסים המאסיבים ביותר עד לשביעות רצונך - אחרי שסיימת עם הפינות, אם נשאר גם קצת מקום על הקירות - אל תשכח לרפד גם אותם.

כמו שאני רואה את זה, יש שתי בעיות - החדר ייראה כמו חדר מרופד במחלקה סגורה ויהיה לך חור בתקציב שתוכל לרכוש במקומו מערכת HiFI שעיצבו בNASA וזה בלי לקנות מטר אחד של חוט לרמקולים.

יש פה הרבה ניסוי, טעייה ותהייה.
לחסרי הסבלנות ובעלי הכיס הרחב - אין בעיה חוץ מלזכור את מספר האשראי שלהם.
לחסרי הכיס - יש אפשרות או לוותר לגמרי על הרעיון או לגדל סבלנות ולעשות ניסויים קטנים כל פעם, חלקם בתורת ה-DIY.

אגב, גם באתר של GIK יש אפשרות להכניס נתונים של חדר ולקבל ייעוץ, רק אל תגלה להם שאתה מישראל ...

שלח תגובה

חזור אל “אקוסטיקה”