איך מבקרים אוזניות?

offerbk1 · שליחה 05/05/2015 10:59

למה כשמדובר בטלויזיות אנחנו רואים גרפים יפים של מכשירי בדיקה שמראים לנו בצורה מקצועית מה היכולת וידאו של הטלויזיה אבל כשמדובר באוזניות אנחנו רואים ביקורות מאנשים מכובדים בסגנון צליל חם, נעים מלטף וכדומה. זה נראה לי קצת חובבני ומוזר. אין מכשירים שיודעים לבדוק אודיו?
מנסה להבין...זה בכל זאת תחום עם הרבה קהל וכסף (אולי לא כמו טלויזיות אבל עדיין)

Ilyan · שליחה 05/05/2015 11:49

ע"ע Psychoacoustics.

ת'כלס יש פה גם הרבה פסיכלוגיה בסיסית ביותר של למידה ע"י חיקוי, אנשים קוראים ביקורות כאלה או אחרות, מושפעים מהטרמינולוגיה ופשוט מאמצים אץ המושגים כראות עיניהם (ואוזניהם ומה שביניהן).

HazooM · שליחה 05/05/2015 12:47

למה כשמדובר בטלויזיות אנחנו רואים גרפים יפים של מכשירי בדיקה שמראים לנו בצורה מקצועית מה היכולת וידאו של הטלויזיה אבל כשמדובר באוזניות אנחנו רואים ביקורות מאנשים מכובדים בסגנון צליל חם, נעים מלטף וכדומה. זה נראה לי קצת חובבני ומוזר. אין מכשירים שיודעים לבדוק אודיו?
...

גם באוזניות יש מדידות, גם ברמקולים, גם במגברים וכו', אתה פשוט צריך לקרוא מאמרים שכוללים אותם. חוץ מזה, גם פה כמו במסכי טלוויזיה אנשים מחפשים את מה שמוצא חן בעיניהם ולא מה שבהכרח נכון או מדוייק.

idonoach · שליחה 05/05/2015 12:48

offerbk1 כתב:למה כשמדובר בטלויזיות אנחנו רואים גרפים יפים של מכשירי בדיקה שמראים לנו בצורה מקצועית מה היכולת וידאו של הטלויזיה אבל כשמדובר באוזניות אנחנו רואים ביקורות מאנשים מכובדים בסגנון צליל חם, נעים מלטף וכדומה. זה נראה לי קצת חובבני ומוזר. אין מכשירים שיודעים לבדוק אודיו?
מנסה להבין...זה בכל זאת תחום עם הרבה קהל וכסף (אולי לא כמו טלויזיות אבל עדיין)
...

גם בוידאו, מעבר למדידות הטכניות יש הרבה סובייקטיביות. אחד יעדיף את הצבעים של אחת על פני אחרת.

בשמיעה זה גם עניין של טעם אישי, וגם עניין של רגישות אישית- יש אנשים שרגישים יותר לתדרים מסוימים על פני אחרים.

באתר הזה עושים מדידות יותר "טכניות" עם גרפים, ציוד מדידה, אותות וכו... יש גם הסבר על התהליכים-
http://www.innerfidelity.com/

אבל גם פה, הגרפים נותנים רק מושג כללי לחתימה הכללית של הסאונד (האם יש דגש על תדרים מסויימים, רגישות הדרייברים, דעיכת האות), והשלם שווה יותר מסך חלקיו, ולפעמים שווה פחות.
·

epony · שליחה 05/05/2015 12:52

תכל'ס, אתה יכול להעביר את הביקורת הזאת על כל תחום האודיו, ולא להתמקד דווקא באוזניות.

היות וקשה לתאר סאונד במילים, ומן הסתם אי אפשר לראות אותו כמו טלוויזיה, אז הרבה פעמים ביקורות מקצועיות - גם כאלה שכוללות מדידות טכניות מדוקדקות כמו באתר המשובח www.innerfidelity.com - גולשות לתיאורים יותר יצירתיים של הסאונד. חשוב לדעת שבמקרים רבים לפחות חלק מהתיאורים הם דווקא בעלי משמעות מוגדרת למדי, ואני חושב שאפשר למצוא אפילו פה בפורום איזשהו "לקסיקון" לתיאורי אודיו נפוצים.

בתמונה הבאה (מקור) אפשר לראות למטה מתחת לאיור של הפסנתר כמה הגדרות מילוליות לסאונד ואת טווחי התדרים המשוייכים אליהן בד"כ:

[imgbig]http://www.audioblendmastering.com/wp-c ... -Chart.jpg[/imgbig]

נ.ב. עוד אתר מדידות משובח שמתמקד באוזניות הוא Golden Ears, ויש גם כלי השוואתי טוב של מדידות (שנשען על בסיס הנתונים של Inner Fidelity) בלינק הבא: http://www.headphone.com/pages/build-a-graph

שליחה 05/05/2015 13:02

https://www.head-acoustics.de/eng/index.htm

idonoach · שליחה 05/05/2015 13:04

epony כתב:תכל'ס, אתה יכול להעביר את הביקורת הזאת על כל תחום האודיו, ולא להתמקד דווקא באוזניות.

היות וקשה לתאר סאונד במילים, ומן הסתם אי אפשר לראות אותו כמו טלוויזיה, אז הרבה פעמים ביקורות מקצועיות - גם כאלה שכוללות מדידות טכניות מדוקדקות כמו באתר המשובח www.innerfidelity.com - גולשות לתיאורים יותר יצירתיים של הסאונד. חשוב לדעת שבמקרים רבים לפחות חלק מהתיאורים הם דווקא בעלי משמעות מוגדרת למדי, ואני חושב שאפשר למצוא אפילו פה בפורום איזשהו "לקסיקון" לתיאורי אודיו נפוצים.

בתמונה הבאה (מקור ) אפשר לראות למטה מתחת לאיור של הפסנתר כמה הגדרות מילוליות לסאונד ואת טווחי התדרים המשוייכים אליהן בד"כ:

[imgbig]http://www.audioblendmastering.com/wp-c ... -Chart.jpg[/imgbig]

נ.ב. עוד אתר מדידות משובח שמתמקד באוזניות הוא Golden Ears , ויש גם כלי השוואתי טוב של מדידות (שנשען על בסיס הנתונים של Inner Fidelity) בלינק הבא: http://www.headphone.com/pages/build-a-graph
...

האם ידוע לך על רצועת קול אשר משמיעה כל אחד מהכלים הללו בנפרד? לצורך בדיקת ציוד כמובן...
·

epony · שליחה 05/05/2015 13:05

למותר לציין שחלק מביקורות האוזניות גם כאן באתר מלוות במדידות טכניות - הנה דוגמה מהחודש האחרון: http://www.hometheater.co.il/article06183.html

epony · שליחה 05/05/2015 13:09

idonoach כתב:
...
...
האם ידוע לך על רצועת קול אשר משמיעה כל אחד מהכלים הללו בנפרד? לצורך בדיקת ציוד כמובן...
...

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה אתה רוצה לעשות בעצם?

בכל אופן, הכי טוב לדעתי ללכת על סולמות של פסנתר - הנה לינק לקבצים כאלה: http://ssl7.ovh.net/~pianoteq/philippe/ ... mples.html

idonoach · שליחה 05/05/2015 13:28

epony כתב:
...
...
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה אתה רוצה לעשות בעצם?

בכל אופן, הכי טוב לדעתי ללכת על סולמות של פסנתר - הנה לינק לקבצים כאלה: http://ssl7.ovh.net/~pianoteq/philippe/ ... mples.html
...

אני מחפש קובץ באיכות טובה, שמשמיע בנפרד כלים רבים.

ככה אוכל להשוות בין אוזנייה לאוזנייה איך כל כלי נשמע בנפרד
·

epony · שליחה 05/05/2015 13:48

idonoach כתב:
...
...
אני מחפש קובץ באיכות טובה, שמשמיע בנפרד כלים רבים.

ככה אוכל להשוות בין אוזנייה לאוזנייה איך כל כלי נשמע בנפרד
...

אפשר לחפש סאמפלים כאלה, אבל אני עדיין לא מבין את הצורך - אתה הרי בפועל לא שומע כל תו על כל כלי בנפרד, אלא מנגינה דינמית שמשלבת מספר כלים ביחד...

נראה לי שעדיף להשקיע קצת זמן בשיפור יכולת ההאזנה הביקורתית שלך באמצעות אתגר "אוזני הזהב" של פיליפס, או הסדנה/תוכנה How to Listen של הרמן.

offerbk1 · שליחה 05/05/2015 14:10

@epony
·
זה בדיוק מה שהתכוונתי. את הביקורת הזאת פיספסתי אבל זה בדיוק דוגמה למקצועיות. אני פשוט עכשיו במקרה מחפש אוזניות (לא משנה בדיוק כרגע) ותוך שוטטות בביקורות אני רואה המון מושגים כמו פחות חם יותר קר וכדומה. בעוד אני לא מקצועי בשביל להבין את כל הגרפים ואני אפילו באיזשהו מקום מבין למה מתכוונים זה עדיין נראה לי מוזר שלא מודדים דברים שאמורים להיות מדידים. אני יכול להבין שורה תחתונה וכשעופר לאור נותן ביקורת ומראה גרף ומסביר שהטלויזיה לא מצליחה להראות משהו כמו שצריך על פי מדידה אני יכול להבין שזה פחות טוב. כשאני לא רואה גרף שאומר בצורה מקצועית משהו כמו השמענו קובץ שמשמיע את כל התדרים אבל במדידה ראינו שהאוזניות או רמקול מצליחים לייצר את כולם כמצופה זה נראה פחות מקצועי. במקום להראות גרף שמראה שהאוניות או הרמקול מצליחים לייצר את כל הצלילים הביקורות בדרך כלל מכילות משהו בסגנון אפשר לשמוע טוב את הכינורות יותר טוב מבאוזניות מדגם X. אני לא אומר שזה לא טוב כי כן יש השוואות ואנשים לוקחים ברצינות את הבדיקה ומנסים לראות מה שומעים יותר טוב ופחות אבל התחושה היא שזה טוב אבל לא מצוין. אני מרגיש כאילו נושא המדידות יותר נזנח כשמדברים על שמע בעוד שאני חושב שזה לא פחות חשוב מוידאו. יש אנשים שרוצים לראות פרטים בסרט כמו שהתכוון הבמאי ויש אנשים שרוצים לשמוע את הכינור כמו שהתכוון מוצארט.
אני כן הייתי שמח שכל מי שמקבל אוזניות ימשיך לתת ביקורת על פי יכולותיו כי אני חושב שזה כן תורם לקהילה גם אם זה רק במונחי יסוד ובאותה נשימה אני אשמח לראות יותר ביקורות שמכילות גרפים המראים בצורה מדידה מדוע אוזניות מסוימות יותר טובות מאחרות.

atraf · שליחה 05/05/2015 16:35

הלקסיקון המלא לתיאור סאונד:

http://www.head-fi.org/t/220770/describ ... a-glossary

epony · שליחה 05/05/2015 17:09

atraf כתב:הלקסיקון המלא לתיאור סאונד:

http://www.head-fi.org/t/220770/describ ... a-glossary
...

מעולה! באמת שקלתי לפרסם משהו דומה בעברית!