שרשור תגובות: בשורה לשוחרי הקולנוע הביתי הסופר-איכותי: אפסון משיקה באירופה

שליחה #21 16/02/2015 15:38

בהמשך לשאלות הבורים.

מישהו יכול להסביר או להפנות אותי למאמר שמסביר את טכנולוגית הלייזר במקרנים?

תודה רבה

שליחה #22 16/02/2015 16:00

משה

מדובר ב 2 מערכים של דיודות לייזר כחול. מערך אחד מאיר לעבר גלגל זרחני צהוב. האור הצהוב מפוצל לאדום וירוק וביחד עם האור הכחול מהמערך הראשון כולם מופנים לעבר הפאנלים ומשם כמו במקרן רגיל הכל מאוחד לתמונה אחת.

[img2=619x241]http://cnet4.cbsistatic.com/hub/i/r/201 ... lasers.jpg[/img2]

שליחה #23 16/02/2015 18:14

הצהוב מכיל את אינפורמציית האדום והירוק?

איך אפשר בתאורה של לייזר אחד לקבל אינפורמציה מדויקת על שני צבעים לא כל כך ברור לי.

לא מצאתי יותר מידי הסברים לטכנולוגיה

אם מישהו מכיר מקום שמפרט מעט יותר אשמח לקבל קישור.

moog · שליחה #24 16/02/2015 18:50

השאלה אם איכות התמונה ב 4K טובה כמו בסוני שהוא 4K אמיתי
יש Review כבר?

istarmini · שליחה #25 16/02/2015 19:07

moog כתב:השאלה אם איכות התמונה ב 4K טובה כמו בסוני שהוא 4K אמיתי
יש Review כבר?
...

·לא נופלת מאיכות התמונה בסוני 600 שהוא נייטיב 4k ועולה כ 16000 $

idan309 · שליחה #26 17/02/2015 8:24

יואב,

איך את יכול להיות כל כך נחרץ כאשר לא ראית בעיניים.
אני אישית מתקשה להאמין שבתכני 4K האפסון שהוא מקרן FHD לא נופל בשום אספקט של התמונה מה-600.
אולי בתכני FHD המצב שונה (למרות שלפי ההשוואה שראיתי בין ה-350/300 לאפסון גם בתכנים כאלה ה-300/350 טוב יותר בחדות).
אני חושב שאת היתרונות של המקרן הזה ניתן לקבל ב-X500 אלא אם בניגוד למה שאני מעריך במקרן כמו ה-X500 לא ניתן יהיה לצפות כלל בתכני בלוריי 4K כאשר יצאו ולא רק לא לנצל את מירב האיכות שלהם (שגם באפסון כמובן שלא תנוצל בכלל היותו מקרן FHD ולא 4K).

אם זה אכן המצב אני לא רואה מי ייקח מקרן כזה בעלות של 35,000 ש"ח וצפונה (מי שהתקציב לא רלוונטי עבורו ילך על הסוני 600/1100 ומי שכן יעדיף את הX500 או להמתין כחצי שנה ולראות מה יציעו JVC כתחליף).

שליחה #27 17/02/2015 8:27

אני מסכים עם עידן. אם אני הולך להשקיע סכום כזה, ברור שארצה להשקיע במקרן 4K אמיתי ולא יצור כלאיים. בנימה אחרת, אני שמח שהמקרנים עוברים לתאורת לייזר וכל סיפור החלפת הנורות הולך להיות הסטוריה.

שליחה #28 17/02/2015 8:56

כל מה שקורה בשטח המקרנים מביא אותי למסקנה אחת ויחידה

ס ב ל נ ו ת !

istarmini · שליחה #29 17/02/2015 12:19

ride כתב:אני מסכים עם עידן. אם אני הולך להשקיע סכום כזה, ברור שארצה להשקיע במקרן 4K אמיתי ולא יצור כלאיים. בנימה אחרת, אני שמח שהמקרנים עוברים לתאורת לייזר וכל סיפור החלפת הנורות הולך להיות הסטוריה.
...

·

ממה שאני קורא ברשת המקרן הזה עומד בקו אחד עם ה 600 של סוני ואפילו ונופל טיפה ,בטח לא מגיע לאיכות התמונה ב 300, ואסור לשכוח את ההפרש מחירים בינו לבין ה 600. (ה 600 יקר פי 2 במחירי חו"ל).
עידן ידידי חדות זה לא הכל(קונטראסט? shadow details חשובים לא פחות ואולי יותר מעוד קצת חדות). המקרן הזה לא נותן תמונה מטושטשת ,אני מקווה שזה ברור ,אבל הוא נותן שחורים עדיפים על ה 300 למרות שהאחרון 4K.(אני צפיתי בתמונה אצל רן ,פשוט מדהימה למרות שלא 4K נייטיב ,ככה שלא צריך "לזלזל" במקרנים שהם לא נייטיב 4K )
בביקורת שקראתי כתוב בפרוש ,שחור על גבי מסך ,שאיכות התמונה שלו לא נופלת מה 600 שהוא נייטיב אבל לא לשכוח שעולה כפול במחירי חו"ל.

עידן
במידה ומדובר במחירים קרובים ,ברור שניטיב 4K עדיף, אין ויכוח אבל במידה ויש הפרשים של 15-20000 ש"ח אני חושב שמי שחשוב לו היום (והדגש על היום) להחליף מקרן נכון יעשה במידה וילך על האפסון(בטח שלא על ה 300/350 למרות החדות העדיפה). ה JVC ,כבודו במקומו מונח ,אבל לא תומך בתקני הבלוריי 4K מה שאומר שמי שיקנה היום ימכור מחר לעומת האפסון ,שיאפשר שימוש לאורך זמן ,שלא נדבר על טכנולוגיה מתקדמת יותר של מקור האור שאתה חושש ממנה ואני ממש לא..

זו דעתי

idan309 · שליחה #30 17/02/2015 13:07

יואב,

אני מסכים לחלוטין שחדות זה לא הכל אבל להבנתי בחדר לא מטופל הקונטרסט יורד משמעותית בכל מקרה (ראה מקרה נורת מכשיר המים אצל רן).

ה-300 הוא להבנתי מקרן זהה לחלוטין ל-600 בקיזוז זכרון העדשה והצמצם הדינמי.
זכרון העדשה לא רלוונטי למי שאין מסך סינמסקופ.
כלומר למי שאין מסך סינמסקופ אתה עדיין חושב שעדיף מקרן FHD הכולל צמצם מאשר מקרן 4K ללא צמצם, אני חושב אחרת.

לפחות לפי הביקורת הזו (אתר שבדר"כ מאוד מחמיא לאפסון וגם מאוד התלהב בביקורת הראשונית של האפסון) טוען שגם באספקטים שכיבכול אמור להיות יתרון משמעותי לאפסון זה לא בדיוק המצב.

http://www.projectorcentral.com/epson-l ... w350es.htm

The LS10000, has a visible advantage in on/off contrast and a much deeper black level in dark scenes where black is predominant, However, in most cases the VW350ES has higher contrast within any given frame. In scenes of average or above average light level, its picture not only appears higher in contrast, but also has a black level much closer to that of the LS10000

In our tests with Blu-ray material, both projectors rendered images with much higher apparent resolution than a standard 1080p projector. However, the VW350ES had an incrementally cleaner, clearer, more natural picture with better definition in super-fine detail and less digital noise. This advantage was most evident in images with an abundance of detail, but even less detailed content showed it to some degree.

With 4K content instead of 1080p, the VW350ES again had the advantage in fine detail resolution. But the gap between the two projectors narrowed,

idan309 · שליחה #31 17/02/2015 13:15

אין שום זלזול באפסון.
הטענה היחידה שלי היא שבתמחור דומה או אפילו קרוב ל-300 אין לו זכות קיום מבחינה שיווקית

אני גם מסכים לחלוטין עם המסקנה שאליה הגיע Molvy - סבלנות.

epony · שליחה #32 17/02/2015 13:16

אבל עידן, כתוב שם בדיוק מה שיואב אמר: השחורים של האפסון עדיפים מחד, והחדות של הסוני קצת יותר טובה מאידך.

idan309 · שליחה #33 17/02/2015 13:25

אני לא הבנתי את זה כך:
אני הבנתי שרק בתמונה מאוד כהה שהשחור חלק נכבד בה היתרון של הקונטרסט של האפסון מורגש ביחס לסוני.
בשאר התמונות (רב מכריע) הקונטרסט של הסוני עולה על זה של האפסון.
באיכות תמונה של FHD או 4K הסוני עדיף (מה שמפתיע שדווקא ב-4K הפער יותר קטן).

epony · שליחה #34 17/02/2015 13:31

לגבי הקונטרסט הטקסט שהבאת אכן מדבר על עדיפות קלה של הסוני במקרים מסויימים, אבל גם על יתרון עקבי של האפסון ברמות השחורים בסצינות "כהות" במיוחד (שם רמות השחורים מן הסתם הכי חשובות). בכל מקרה, אתה שוב נופל לבור של רזולוציה = "איכות תמונה". הסוני לא עדיף "באיכות תמונה", כי אם בפרטים הקטנים ברזולוציות גבוהות - וככל שהרזולוציה מטפסת, הפערים מצטמצמים.

נ.ב. אל תשכח שה-MSRP של הסוני הוא $10,000 לעומת $8,000 של האפסון. זאת חוכמה קטנה לטעון שהם עולים אותו הדבר כאשר בפועל משווים בין מחיר השוק של הסוני למחיר המחירון של האפסון.

istarmini · שליחה #35 17/02/2015 16:30

idan309 כתב:יואב,

אני מסכים לחלוטין שחדות זה לא הכל אבל להבנתי בחדר לא מטופל הקונטרסט יורד משמעותית בכל מקרה (ראה מקרה נורת מכשיר המים אצל רן).

ה-300 הוא להבנתי מקרן זהה לחלוטין ל-600 בקיזוז זכרון העדשה והצמצם הדינמי.
זכרון העדשה לא רלוונטי למי שאין מסך סינמסקופ.
כלומר למי שאין מסך סינמסקופ אתה עדיין חושב שעדיף מקרן FHD הכולל צמצם מאשר מקרן 4K ללא צמצם, אני חושב אחרת.

לפחות לפי הביקורת הזו (אתר שבדר"כ מאוד מחמיא לאפסון וגם מאוד התלהב בביקורת הראשונית של האפסון) טוען שגם באספקטים שכיבכול אמור להיות יתרון משמעותי לאפסון זה לא בדיוק המצב.

http://www.projectorcentral.com/epson-l ... w350es.htm

The LS10000, has a visible advantage in on/off contrast and a much deeper black level in dark scenes where black is predominant, However, in most cases the VW350ES has higher contrast within any given frame. In scenes of average or above average light level, its picture not only appears higher in contrast, but also has a black level much closer to that of the LS10000

In our tests with Blu-ray material, both projectors rendered images with much higher apparent resolution than a standard 1080p projector. However, the VW350ES had an incrementally cleaner, clearer, more natural picture with better definition in super-fine detail and less digital noise. This advantage was most evident in images with an abundance of detail, but even less detailed content showed it to some degree.

With 4K content instead of 1080p, the VW350ES again had the advantage in fine detail resolution. But the gap between the two projectors narrowed,
...

·

עידן
אתה טוען שה 600 נבדל מה 300 בצמצם דינמי וזכרונות ועל זה משלמים כ 6000$

??? לא נראה לי.

מה הקשר שבחדר לא ייעודי הקונטרסט נדפק ??? הוא נדפק בשני המקרנים ,ככה שעדין ההיתרון למקרן בעל הקונטרסט הטוב יותר נשמר.

כבר הסכמנו אתמול בלילה שאנחנו לא מסכימים לא ?

להבנתי (רק מקריאה ברשת אני מודה) איכות התמונה באפסון מדהיממה , טכנולוגיה חדשנית. אילו אני היום והדגש על היום, הייתי צריך לבחור ביניהם האפסון היה אצלי ולא ה 300 וגם לא ה jvc ,בגלל אי תמיכתו בעתיד לבוא.

idan309 · שליחה #36 17/02/2015 18:30

למיטב הבנתי ה-600 הוא 300 + צמצם דינמי + זכרון עדשה.

אין לי שום ספק שאיכות התמונה באפסון מדהימה אבל מכאן ועד לאמר שהיא לא נופלת בשום אספקט של התמונה מהסוני 600, כאשר לא יצא לך בכלל להתרשם מהמקרנים (בטח שלא אחדליד השני) הדרך ארוכה.

להעדיף את האפסון על הJVC בגלל תמיכתו בעתיד לבוא נראה לי הגיוני (גם זה תלוי בהפרש במחיר).
להעדיף את האפסון על ה-300 בגלל שהוא זול ב-20% (נכון להיום הסוני נמכר בארה"ב באותו מחיר כמו האפסון - 8,000 דולר) גם נשמע לי מאוד הגיוני (בטח לבעלי מסך סינמסקופ).
להעדיף את האפסון על הסוני 300 במחיר זהה נראה לי פחות הגיוני.

epony
אני לא נופל לשום בור. אני אשמח אם תראה לי בהשוואה ששלחתי יתרון כלשהו שיש לאפסון על הסוני 300 באיזושהו אספקט של התמונה פרט לתמונות כהות עם שחור משמעותי שבהן היתרון באנסי קונטרסט שלו בא לידי ביטוי.
כל הטענה שלי הוא שבמחיר זהה האופציה המועדפת היא ה-300.
אם אכן המחיר ה-MSRP של האפסון יהיה נמוך ב-20% (מה שאומר 32,000 ש"ח) זה בהחלט אופציה מצוינת וכנראה גם מועדפת (משום מה יש לי הרגשה שה-MSRP בארץ יהיה יותר קרוב ל-40 מאשר ל-30).

שליחה #37 18/02/2015 11:09

molvy כתב:כל מה שקורה בשטח המקרנים מביא אותי למסקנה אחת ויחידה

ס ב ל נ ו ת !
...

·לא זכורה לי פעם אחת שאמרת על איזושהי טכנולוגיה שדובר עליה ש"עכשיו זה הזמן לקנות".....

מן הסתם, באתר כמו שלנו, אנחנו מדברים תמיד על החזית ועל העתיד.
מטבעה של טכנולוגיה חדשיה, היא אף פעם לא Value For Money.
זכור שיש תמיד משולש - פיצ'רים/איכות , מחיר נמוך , זמינות.

אף פעם לא תוכל לקבל את שלושתם יחד, עכשיו שכל אחד יחליט על איזה הוא מוותר.

ברור לך על מה Early Adopters מוותרים, נכון?

טלHD · שליחה #38 20/02/2015 13:44

HazooM כתב:
...
...
מצד אחד אתה צודק, אבל מצד שני אל תשכח שכל הקטע של המקרן הזה היא דווקא תאורת הלייזר (במקום המנורה הרגילה), והדבר הזה מקפיץ את המחיר בדומה למקרני קולנוע ביתי שעושים שימוש ב LED.
...

·

אפשר גם לקבל מקרן LED (עשרים אלף שעות נורה! ) בכחצי מחיר מהאפסון, 4K$
https://www.avforums.com/review/optoma- ... eview.9872

שליחה #39 20/02/2015 14:59

MartinHSabag כתב:
...
...
·לא זכורה לי פעם אחת שאמרת על איזושהי טכנולוגיה שדובר עליה ש"עכשיו זה הזמן לקנות".....
מן הסתם, באתר כמו שלנו, אנחנו מדברים תמיד על החזית ועל העתיד.
מטבעה של טכנולוגיה חדשיה, היא אף פעם לא Value For Money.
זכור שיש תמיד משולש - פיצ'רים/איכות , מחיר נמוך , זמינות.

אף פעם לא תוכל לקבל את שלושתם יחד, עכשיו שכל אחד יחליט על איזה הוא מוותר.

ברור לך על מה Early Adopters מוותרים, נכון?
...

·

אתה מבלבל מעט.... אמנם אני לא רוכש טכנולוגיות חדשות לפני שהם הוכיחו את היעילות/נחיצות שלהם. אבל אין זה אומר שאני נשרך מאחור עם טכנולוגיה מיושנת.

שטכנולוגית ה FHD וה 3D היו בחיתוליהן לכן לפני יותר מחמש שנים, קניתי את המקרן FHD שלי. הדילמה הייתה האם לקנות מקרן תלת ממד או לא והמסקנה הייתה שטכנולוגית התלת ממד לא מתאימה לי ונכון להיום אני בטוח שעבורי עשיתי את ההחלטה הנכונה.

נכון, להרבה אנשים בפורום יש היום מקרנים חדישים וטובים יותר אבל אני לא רואה צורך לשדרג את המקרן הישן והטוב עד שהטכנולוגיה הבאה תשתרש ותוכיח את עצמה.

אז נכון אני לא תמיד עם המילה הטכנולוגית האחרונה אבל רוכש את הטכנולוגיה המבוססת והמוכחת כיעילה.

אני למשל מאמין גדול מאוד ב UHD/4K אבל ברור לי היום שאין שום הגיון ברכישת מקרן ברזולוציה הזו בזמן הזה.

ועכשיו לשאלה הפילוסופית .. בשביל מה קונים טכנולוגיה חדשה? האם כדי ליהנות ממנה או כדי להתהדר בה?

אני מנסה להיות בחזית הטכנולוגיה המוכחת ולא הטכנולוגיה הניסיונית ולכן הציוד שלי הוא לא כהי חדש אמנם אבל די מתקדם. וקצב השדרוגים שלי לא ממש גבוה (הסאב הקודם שלי שימש אותי יותר מעשור).

היתרון הגדול שאני רואה בשיטה הזו היא שכל שדרוג שלי מהווה קפיצה די גדולה קדימה וחשבון ההוצאות לא משתולל.

יתרון נוסף זה שקט תעשייתי מצד ההנהלה.

והכי חשוב איזהו מאושר השמח בחלקו