פניה לרשות השניה בעניין מעבר ערוצים 2 ו-10 לשידור ב HD
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
לאחרונה פניתי לנציב פניויות הציבור מר דוד רגב בנושא למה ערוצים 2 ו-10 לא עוברים לשידור ב HD
לכבוד הרשות השניה – פניות הציבור
א.ג.נ.
שמי .... הנני מומחה בתקשורת לויינים בפרט ותקשורת טלקום בכלל , ברצוני להלין כאן על העובדה המצערת שבערוצים 2 ו-10 אין עדיין שידורים באיכות גבוהה HD , לשמחתנו ערוץ 1 משדר כבר ב HD באמצעות הרשתות של הוט ויס וכך מגיע למעשה לרוב הצופים בארץ , ברצוני לציין שברוב מדינות העולם המערבי ואף בחלק ממדינות העולם שלישי עברו כבר מזמן לשדר ב HD וזה מצב שקיים כבר מס' שנים . בעולם אף החלו לשדר ניסיוני כבר ברזולוציה גבוהה יותר 4K UHD , חוששני שאם לא נמהר ישראל תשאר מאחור ללא שידורי HD כשבעולם כבר עוברים לשלב הבא של 4K שנכנס חזק גם למקלטים ניידים בסלולרי וגם במקלטי הטלויזיה שנמכרים בעולם ואף בישראל ,
אני מצפה מהרגולטור והרשות השניה לכפות על הערוצים 2 ו-10 לשדר מייד לאלתר בHD באמצעות הוט ויס כפי שעושה ערוץ 1 , ואחכ גם באמצעות הרשת החדשה של עידן פלוס כפי שלמדנו , למעשה ברוב בתי האב יש כבר מקלטי טלויזיה שטוחים עם יכולת קליטה של שידורים כאלה , הציבור רוצה ומודע , אין הסבר למצב שקורה מלבד הרצון של המפעילים הזכיינים לחסוך כסף על חשבון ההנאה מחוויית הצפיה שלנו הצופים , זה זילזול באינטליגנציה שלנו הציבור ובידע שלנו את הטכנולוגיות המקובלות ומה שקורה כיום בעולם . אני גם בטוח שרוב הציוד באולפנים שהוא חדיש מוכן כבר לשידורים כאלה והמעבר ל HD בשני הערוצים המסחריים אינו כרוך בשידרוגים רבים והוצאות גדולות מצידם של הזכיינים ,
אנא מכם אני פונה אליכם בשם רבים מעמיתי קולוגות בתחום אנשים טכנים ולא טכניים ,חברים בפורומים רבים באינטרנט שם עולה הנושא מידי פעם ומוצג התיסכול הרב בנושא ,
תודה מראש
בברכה
היום בבוקר הגיעה התשובה הלקונית במצורפת פה למטה -
לכבוד הרשות השניה – פניות הציבור
א.ג.נ.
שמי .... הנני מומחה בתקשורת לויינים בפרט ותקשורת טלקום בכלל , ברצוני להלין כאן על העובדה המצערת שבערוצים 2 ו-10 אין עדיין שידורים באיכות גבוהה HD , לשמחתנו ערוץ 1 משדר כבר ב HD באמצעות הרשתות של הוט ויס וכך מגיע למעשה לרוב הצופים בארץ , ברצוני לציין שברוב מדינות העולם המערבי ואף בחלק ממדינות העולם שלישי עברו כבר מזמן לשדר ב HD וזה מצב שקיים כבר מס' שנים . בעולם אף החלו לשדר ניסיוני כבר ברזולוציה גבוהה יותר 4K UHD , חוששני שאם לא נמהר ישראל תשאר מאחור ללא שידורי HD כשבעולם כבר עוברים לשלב הבא של 4K שנכנס חזק גם למקלטים ניידים בסלולרי וגם במקלטי הטלויזיה שנמכרים בעולם ואף בישראל ,
אני מצפה מהרגולטור והרשות השניה לכפות על הערוצים 2 ו-10 לשדר מייד לאלתר בHD באמצעות הוט ויס כפי שעושה ערוץ 1 , ואחכ גם באמצעות הרשת החדשה של עידן פלוס כפי שלמדנו , למעשה ברוב בתי האב יש כבר מקלטי טלויזיה שטוחים עם יכולת קליטה של שידורים כאלה , הציבור רוצה ומודע , אין הסבר למצב שקורה מלבד הרצון של המפעילים הזכיינים לחסוך כסף על חשבון ההנאה מחוויית הצפיה שלנו הצופים , זה זילזול באינטליגנציה שלנו הציבור ובידע שלנו את הטכנולוגיות המקובלות ומה שקורה כיום בעולם . אני גם בטוח שרוב הציוד באולפנים שהוא חדיש מוכן כבר לשידורים כאלה והמעבר ל HD בשני הערוצים המסחריים אינו כרוך בשידרוגים רבים והוצאות גדולות מצידם של הזכיינים ,
אנא מכם אני פונה אליכם בשם רבים מעמיתי קולוגות בתחום אנשים טכנים ולא טכניים ,חברים בפורומים רבים באינטרנט שם עולה הנושא מידי פעם ומוצג התיסכול הרב בנושא ,
תודה מראש
בברכה
היום בבוקר הגיעה התשובה הלקונית במצורפת פה למטה -
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
בתגובה למכתבו של הנציב דוד רגב ...שלחתי הבוקר את המכתב הנ"ל :
לכבוד דוד רגב
נציב פניות הציבור – הרשות השניה
ראשית תודה על ההתייחסות והמענה לפנייתי , ברצוני להגיב על תוכן תגובתך כדלהלן :
1) מנית את תפקידיה של הרשות השניה ובן השאר ציינת כי גוף זה מייצג את האינטרס הציבורי בערוצי השידור המסחרי
ובכן שידור באיכות HD כפי שמקובל היום בכל העולם זה אינטרס ציבורי גרידא ואתם מצופים לפעול בהתאם !
2) ציינת שמרבית הצופים חסרים בציוד המתאים , ובכן למרבית הצופים יש טלויזיה שטוחה כלשהיא שמאפשרת קליטת שידורי HD ברמה כזאת או אחרת
לגבי ממירים עם יציאת HD ..כשיחלו שידורים כאלה גם בערוץ 2 ו-10 תהיה סיבה מספקת לציבור לשדרג ממירים בין אם זה באמצעות YES/HOT או באמצעות עידן פלוס .
כל עוד לא משדרים אז ברור שאין תמריץ להצטייד בציוד כזה ..
3)שידורי HD אינם צריכים לבוא על חשבון שידורי SD , אלו צריכים להתקיים במקביל לפחות בשלב ראשוני של כמה שנים , המודל המועדף הוא כפי שנעשה בערוץ 1
שידורי HD באמצעות YES/HOT במקביל לשידורי SD , כך מרבית הצופים במדינה מקבלים מייד אופציה לצפיה ב HD אם רק ירצו בכך ואם לא ישארו ב SD
לכשתשדרו בעידן + גם שידורי HD הרי גם אז יהיה צורך בשידור מקבילי של HD ו- SD כך שזה למעשה אותו הדבר ואין מניעה להתחיל מיידי באמצעות תשתיות קיימות .
4)אין שום בעיה באפיקי שידור כלשהם ויש לאלץ את YES/HOT לשדר את 2 ו-10 מיידי גם ב HD במקביל לשידור הקיים ב SD !!
5)עבודת המטה שלכם בעניין רשת ה DVBT של עידן פלוס היא חיובית אבל עם כל הכבוד דברים נעשים בעולם , רוב אירופה כבר עברה לשידורי HD מלאים
מדינות רבות בעולם כולל עולם שלישי כבר משדרות ב HD כולל ברשת הטרסטריאלית ....כמה עבודת מטה צריך כאן ?
6)כמומחה תקשורת , איש הנדסה בתחום הטלקום , וכמי שמכיר את עולם המדיה ההנדסי והתקנים הבין לאומיים ומה שקורה היום בעולם ובישראל
אני חייב לציין את אכזבתי הרבה מתשובתך הלקונית שלצערי אינה מספקת ובעלת גוון בירוקרטי לא ענייני לחלוטין .
אני תקווה שבכל זאת מישהו ברשות השניה יתעורר ויתייחס יותר לעניין היצוג של האינטרס הציבורי בעניין זה כפי שהוא בא לידי
בייטוי גם ברצון רב של הציבור לקבל שידור איכותי ובסטנדרטים המקובלים כיום בעולם ,
אני מאוד מקווה שהרשות השניה אינה שמה לה בעדיפות לשמור על אינטרס הממון של בעלי הערוצים המסחריים
ולהגן אליהם מפני הצורך להשקיע תקציבים במעבר לשידור ב HD וזאת לפני האינטרס הציבורי .
אודה לך אם תוכל להעביר את רוח הדברים להנהלת הרשות השניה
בברכה ותודה
לכבוד דוד רגב
נציב פניות הציבור – הרשות השניה
ראשית תודה על ההתייחסות והמענה לפנייתי , ברצוני להגיב על תוכן תגובתך כדלהלן :
1) מנית את תפקידיה של הרשות השניה ובן השאר ציינת כי גוף זה מייצג את האינטרס הציבורי בערוצי השידור המסחרי
ובכן שידור באיכות HD כפי שמקובל היום בכל העולם זה אינטרס ציבורי גרידא ואתם מצופים לפעול בהתאם !
2) ציינת שמרבית הצופים חסרים בציוד המתאים , ובכן למרבית הצופים יש טלויזיה שטוחה כלשהיא שמאפשרת קליטת שידורי HD ברמה כזאת או אחרת
לגבי ממירים עם יציאת HD ..כשיחלו שידורים כאלה גם בערוץ 2 ו-10 תהיה סיבה מספקת לציבור לשדרג ממירים בין אם זה באמצעות YES/HOT או באמצעות עידן פלוס .
כל עוד לא משדרים אז ברור שאין תמריץ להצטייד בציוד כזה ..
3)שידורי HD אינם צריכים לבוא על חשבון שידורי SD , אלו צריכים להתקיים במקביל לפחות בשלב ראשוני של כמה שנים , המודל המועדף הוא כפי שנעשה בערוץ 1
שידורי HD באמצעות YES/HOT במקביל לשידורי SD , כך מרבית הצופים במדינה מקבלים מייד אופציה לצפיה ב HD אם רק ירצו בכך ואם לא ישארו ב SD
לכשתשדרו בעידן + גם שידורי HD הרי גם אז יהיה צורך בשידור מקבילי של HD ו- SD כך שזה למעשה אותו הדבר ואין מניעה להתחיל מיידי באמצעות תשתיות קיימות .
4)אין שום בעיה באפיקי שידור כלשהם ויש לאלץ את YES/HOT לשדר את 2 ו-10 מיידי גם ב HD במקביל לשידור הקיים ב SD !!
5)עבודת המטה שלכם בעניין רשת ה DVBT של עידן פלוס היא חיובית אבל עם כל הכבוד דברים נעשים בעולם , רוב אירופה כבר עברה לשידורי HD מלאים
מדינות רבות בעולם כולל עולם שלישי כבר משדרות ב HD כולל ברשת הטרסטריאלית ....כמה עבודת מטה צריך כאן ?
6)כמומחה תקשורת , איש הנדסה בתחום הטלקום , וכמי שמכיר את עולם המדיה ההנדסי והתקנים הבין לאומיים ומה שקורה היום בעולם ובישראל
אני חייב לציין את אכזבתי הרבה מתשובתך הלקונית שלצערי אינה מספקת ובעלת גוון בירוקרטי לא ענייני לחלוטין .
אני תקווה שבכל זאת מישהו ברשות השניה יתעורר ויתייחס יותר לעניין היצוג של האינטרס הציבורי בעניין זה כפי שהוא בא לידי
בייטוי גם ברצון רב של הציבור לקבל שידור איכותי ובסטנדרטים המקובלים כיום בעולם ,
אני מאוד מקווה שהרשות השניה אינה שמה לה בעדיפות לשמור על אינטרס הממון של בעלי הערוצים המסחריים
ולהגן אליהם מפני הצורך להשקיע תקציבים במעבר לשידור ב HD וזאת לפני האינטרס הציבורי .
אודה לך אם תוכל להעביר את רוח הדברים להנהלת הרשות השניה
בברכה ותודה
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
אתם מוזמנים לפנות גם לרשות השניה דרך האתר שלהם והלינק לפניות הציבור ...אולי בסופו של דבר יזוז משהו
http://www.rashut2.org.il/public_complain.asp
http://www.rashut2.org.il/public_complain.asp
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
לגלובל
מה אתה מצפה ממדינה שעד 1969 לא הייתה בה טלווייה
(ברוב המדינות בעולם הייתה טלוויזיה כבר מתחילת שנות ה50)
ושידורים בצבע רק מ1983( 15 שנה אחרי אירופה)
וערוץ שני מ1993, ותמיד קיבלת את ההסברים המטומטמים למה
עדיין אין.ההבדל הוא שהיום הטכנולוגיה מאפשרת חיבור
לעולם ולטכנולוגיה עכשווית .
חוץ מזה איזה חוויית צפיה יש בערוץ 2 ו10
תוכניות בישול ,שירה ודברת אינסופית ??
מה אתה מצפה ממדינה שעד 1969 לא הייתה בה טלווייה
(ברוב המדינות בעולם הייתה טלוויזיה כבר מתחילת שנות ה50)
ושידורים בצבע רק מ1983( 15 שנה אחרי אירופה)
וערוץ שני מ1993, ותמיד קיבלת את ההסברים המטומטמים למה
עדיין אין.ההבדל הוא שהיום הטכנולוגיה מאפשרת חיבור
לעולם ולטכנולוגיה עכשווית .
חוץ מזה איזה חוויית צפיה יש בערוץ 2 ו10
תוכניות בישול ,שירה ודברת אינסופית ??
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
בשנים שאתה מדבר אליהם היה לנו ערוץ בודד ממלכתי וציבורי , למרבה הפלא דווקא הערוץ הזה הציבורי
היה הראשון לעבור לשידור ב HD ולתת דוגמא לאיך מעבר ל HD צריך להיות ,
הערוצים 2 ו-10 המסחריים הם בבעלות פרטית וברור שאף יזם או איש עסקים לא יכניס את ידו לכיס רק כדי
לממן חווית צפיה טובה יותר , כאן בדיוק מגיע התפקיד של הרשות השניה שהיא זאת שצריכה להגן על האינטרסים שלנו
הצופים בבית , ולכן פניתי אליהם .
לגבי איזה חווית צפיה יש שם ומה התוכניות ...זה כבר עניין של טעם ולא קשור לעיקרון של הדברים ,
אבל בהחלט אני חושב שלמשל מהדורות החדשות של 2 ו-10 יכלו להיראות ממש מצויין ב HD ,
אני גם די בטוח שרוב הציוד שלהם באולפנים - מצלמות וכו' כבר יכול לשדר ב HD ...זה בכלל לא המגבלה כאן .
היה הראשון לעבור לשידור ב HD ולתת דוגמא לאיך מעבר ל HD צריך להיות ,
הערוצים 2 ו-10 המסחריים הם בבעלות פרטית וברור שאף יזם או איש עסקים לא יכניס את ידו לכיס רק כדי
לממן חווית צפיה טובה יותר , כאן בדיוק מגיע התפקיד של הרשות השניה שהיא זאת שצריכה להגן על האינטרסים שלנו
הצופים בבית , ולכן פניתי אליהם .
לגבי איזה חווית צפיה יש שם ומה התוכניות ...זה כבר עניין של טעם ולא קשור לעיקרון של הדברים ,
אבל בהחלט אני חושב שלמשל מהדורות החדשות של 2 ו-10 יכלו להיראות ממש מצויין ב HD ,
אני גם די בטוח שרוב הציוד שלהם באולפנים - מצלמות וכו' כבר יכול לשדר ב HD ...זה בכלל לא המגבלה כאן .
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
לגבי רשת וקשת אכן התוכניות מצולמות משודרות
במה שנקרא מסך רחב .( יותר מsd פחות מhd . שיטה שהייתה באירופה כבר
בשנות ה90.
חברת החדשות עדיין ניראת טכנולוגית כמו שנות ה80.
לגבי חווית הצפיה כמו שאמרת זה עניין של טעם ,
אבל hd שווה סדרות (בעיקר מחו'ל ) ,ספורט כמו שקיימים בערוץ 1למשל ולא
בערוצים 2ו 10.
במה שנקרא מסך רחב .( יותר מsd פחות מhd . שיטה שהייתה באירופה כבר
בשנות ה90.
חברת החדשות עדיין ניראת טכנולוגית כמו שנות ה80.
לגבי חווית הצפיה כמו שאמרת זה עניין של טעם ,
אבל hd שווה סדרות (בעיקר מחו'ל ) ,ספורט כמו שקיימים בערוץ 1למשל ולא
בערוצים 2ו 10.
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
זה בכלל לא הנקודה , זה עניין עקרוני שלא יתכן בימים שהעולם עובר ל UHD 4K ואפילו במדינות
עולם שלישי כבר משדרים ב HD אז אצלנו עדיין משדרים טלויזיה ב - SD ...ורדיו באנלוגי
עולם שלישי כבר משדרים ב HD אז אצלנו עדיין משדרים טלויזיה ב - SD ...ורדיו באנלוגי
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
אתה צודק ב100%.
לפי התגובה שקיבלת מהרשות השניה "מרבית הצופים חסרים ציוד מתאים"
תבין את צורת החשיבה המוזרה שלהם.
hd הוא סטנדרט השידור באירופה ואמריקה לפחות 7 שנים.
וטלוויזיות 4:3 כבר לא קיימות לפחות 10 שנים, וברשות חושבים
שלמרבית הצופים אין ציוד מתאים .
לפי התגובה שקיבלת מהרשות השניה "מרבית הצופים חסרים ציוד מתאים"
תבין את צורת החשיבה המוזרה שלהם.
hd הוא סטנדרט השידור באירופה ואמריקה לפחות 7 שנים.
וטלוויזיות 4:3 כבר לא קיימות לפחות 10 שנים, וברשות חושבים
שלמרבית הצופים אין ציוד מתאים .
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
דוגמה לציוד מתאים משנות ה90 .
טלוויזית crt 16:9 לשידור במסך רחב . לפני עידן הפלזמות
והlcd
טלוויזית crt 16:9 לשידור במסך רחב . לפני עידן הפלזמות
והlcd
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
דוגמה לציוד מתאים משנות ה90 .
טלוויזית crt 16:9 לשידור במסך רחב . לפני עידן הפלזמות
והlcd
טלוויזית crt 16:9 לשידור במסך רחב . לפני עידן הפלזמות
והlcd
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- asaf23
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7942
- הצטרף: יולי 2008
זה בגלל שאין תחרות. אם היו שישה ערוצים, מזמן היו משדרים ב-HD.
לרוב הצופים יש CRT? כנראה הוא חי ב-1997. אגב כל אפיקי השידור פנויים מ-21 עד 69 . רק שניים תפוסים.
לרוב הצופים יש CRT? כנראה הוא חי ב-1997. אגב כל אפיקי השידור פנויים מ-21 עד 69 . רק שניים תפוסים.
- NatanBarri
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 360
- הצטרף: אוקטובר 2014
לא הבנת?
הרשות השנייה לפי תגובתה חייה בשנת 1997.
הרשות השנייה לפי תגובתה חייה בשנת 1997.
- nirzon
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1352
- הצטרף: יוני 2009
- מיקום: זכרון יעקב
תראו ממתי המתיחה הזו:
אחד באפריל: ערוץ 10 מתכנן להתחיל שידורים ב-HD
אז הרשות השנייה אולי לא ב-1997, אבל ל-2008 היא בטוח עוד לא הגיעה.
אחד באפריל: ערוץ 10 מתכנן להתחיל שידורים ב-HD
אז הרשות השנייה אולי לא ב-1997, אבל ל-2008 היא בטוח עוד לא הגיעה.
- eli84
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 414
- הצטרף: יולי 2013
תודה ל'גלובל' על המאמצים.
הייתי מצרף לכל הפחות שחברות החדשות (למעשה כל הערוץ) יעברו קודם כל ל16:9.
כמה מוזר למשל בתוכניות הבוקר, בתוכנית שמשודרת ב16:9 מעלים מבזקים ביחס של 3:4.
גם במהלך המהדורות של חברות החדשות כמו חדשות 2, כשיש להם קטע ב16:9 משדרים אותו כמו שהוא, יוצא סלט של פורמטים ויחס תצוגה.
בחינוכית עברו כבר ל16:9.
הייתי מצרף לכל הפחות שחברות החדשות (למעשה כל הערוץ) יעברו קודם כל ל16:9.
כמה מוזר למשל בתוכניות הבוקר, בתוכנית שמשודרת ב16:9 מעלים מבזקים ביחס של 3:4.
גם במהלך המהדורות של חברות החדשות כמו חדשות 2, כשיש להם קטע ב16:9 משדרים אותו כמו שהוא, יוצא סלט של פורמטים ויחס תצוגה.
בחינוכית עברו כבר ל16:9.
- ArielAberjil
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2011
- הצטרף: מרץ 2013
צריך לעורר את הרגולטור הרדום משנת החורף.. כל הכבוד רק עם לחץ ציבורי יתחיל לזוז פה משהו!
- madlib
-
- חבר פעיל

- תגובות: 58
- הצטרף: פברואר 2011
זה תירוצים של כיתה א'.
הרגולטור חסר כח מול הערוצים, אם הוא יכריח אותם הרי ברור שהם יגלגלו את העלות (המנופחת) על המדינה.
רק במודל של תחרות יכול להווצר פה מצב ספונטני שערוץ משדרג את שידוריו והנה ביבי הקפיא את הרפורמה לפיצול ערוץ 2...בקיצור זה כנראה יקרה שנגיע ל 32K.
הרגולטור חסר כח מול הערוצים, אם הוא יכריח אותם הרי ברור שהם יגלגלו את העלות (המנופחת) על המדינה.
רק במודל של תחרות יכול להווצר פה מצב ספונטני שערוץ משדרג את שידוריו והנה ביבי הקפיא את הרפורמה לפיצול ערוץ 2...בקיצור זה כנראה יקרה שנגיע ל 32K.
-
גלובל
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1298
- הצטרף: יולי 2009
- מיקום: מרכז הארץ
יש כאן תבנית של התנהגות מוסדית מובנת בארץ שחוזרת בתחומים שונים של תשתיות לאומייות , כשם שלא בונים רכבת תחתית ותחבורה ציבורית הולמת , כך לא ממהרים לשפר את התשתית הלאומית של מערכות השידור בישראל , במדינה שנחשבת למובילה בטכנולוגיה צבאית ואזרחית , חדשנות טכנולוגית , היי טק למעשה היא אור לעולם , לא מובן למה כשזה מגיע להשקעה בתשתיות לאומיות אזרחיות ואימוץ תקנים בין לאומיים מתקדמים אנחנו תמיד נשארים מאחור ....
- ArielAberjil
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2011
- הצטרף: מרץ 2013
עדכון מישהו?
- Mad-Dog
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4302
- הצטרף: ספטמבר 2007
הלוואי, כל הכבוד על היוזמה...
- ArielAberjil
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2011
- הצטרף: מרץ 2013
גם אני מברך על היוזמה,אך כנראה לא היה מענה מאז מהממונה ברשות השנייה,אל תתפלא גם לי לא ענו ואינני מקבל תשובה למרות פניות רבות.