... או שתכין לבד: http://sandpaperandglue.com/2013/06/12/ ... lation-pad
המלצה למשטח לסאב
- epony
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
ה-REL T7 בעל אלמנט אקטיבי שפונה לריצפה, ולכן ניתן להניח שמשטח אקוסטי לסאב יכול לעזור - הייתי פונה לבחור מהלינק שיואב צירף ומבקש להשאיל "דוגמה" של SUB DUDE II לסופ"ש כדי לראות מי נגד מי.
... או שתכין לבד: http://sandpaperandglue.com/2013/06/12/ ... lation-pad
... או שתכין לבד: http://sandpaperandglue.com/2013/06/12/ ... lation-pad
- טלHD
- גורו

- תגובות: 14364
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 992 פעמים
- קיבל תודות: 1222 פעמים
היו לי 2 סאבים עם אלמנט היורה לכיוון הרצפה. כוננית עם דלתות זכוכית עשתה לי רעשי רקע לא נעימים והיו גלים חוזרים שגרמו לעיוותים לא רצויים מהקיר האחורי. משתחים של ארולקס הפחיתו את כל התופעות כמעט לאפס.
עכשיו החלפתי סאבים עם אלמנט קידמי ואני בוחן כרגע משטחים גדולים יותר עבורם.
אדווח בהקדם.
עכשיו החלפתי סאבים עם אלמנט קידמי ואני בוחן כרגע משטחים גדולים יותר עבורם.
אדווח בהקדם.
חברה, משטחי הבידוד משמשים רק לבידוד הסאב מהרצפה על מנת להפחית את העברת הויברציות מתיבת הסאב לרצפה ומשם לשאר היסודות. אפשר להשיג את אותו האפקט בדיוק עם ספוגים כאלו ואחרים.
המשטחים אינם עושים דבר בכל הקשור לתקשורת שבין הבסים לחדר, אבל במידה והסאבוופר "רוקד" על הרצפה אז דווקא יכול להיות שיפור עם משטח בידוד, כמובן בהנחה והסאב אינו פשוט ממשיך "לרקוד" על המשטח במקום על הרצפה...
אגב, סאבים בתיבה סגורה עם שני דרייברים מנוגדים (אחד בכל צד) אינם מפיקים ויברציות ולכן לא יפיקו תועלת ממשטח כזה או אחר.
המשטחים אינם עושים דבר בכל הקשור לתקשורת שבין הבסים לחדר, אבל במידה והסאבוופר "רוקד" על הרצפה אז דווקא יכול להיות שיפור עם משטח בידוד, כמובן בהנחה והסאב אינו פשוט ממשיך "לרקוד" על המשטח במקום על הרצפה...
אגב, סאבים בתיבה סגורה עם שני דרייברים מנוגדים (אחד בכל צד) אינם מפיקים ויברציות ולכן לא יפיקו תועלת ממשטח כזה או אחר.
-
d-tox
- חבר ותיק

- תגובות: 1858
- הצטרף: מרץ 2005
- מיקום: אלפא סנטאורי
- נתן תודות: 28 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
אז איך אדע אם הוא לא יעשה את זה גם על המשטח?HazooM כתב:חברה, משטחי הבידוד משמשים רק לבידוד הסאב מהרצפה על מנת להפחית את העברת הויברציות מתיבת הסאב לרצפה ומשם לשאר היסודות. אפשר להשיג את אותו האפקט בדיוק עם ספוגים כאלו ואחרים.
המשטחים אינם עושים דבר בכל הקשור לתקשורת שבין הבסים לחדר, אבל במידה והסאבוופר "רוקד" על הרצפה אז דווקא יכול להיות שיפור עם משטח בידוד, כמובן בהנחה והסאב אינו פשוט ממשיך "לרקוד" על המשטח במקום על הרצפה...
אגב, סאבים בתיבה סגורה עם שני דרייברים מנוגדים (אחד בכל צד) אינם מפיקים ויברציות ולכן לא יפיקו תועלת ממשטח כזה או אחר....
כי על הרצפה הוא מקפץ כמו כלה בליל כלולותיה
Desmond Hume Is My Constant
תנסה קודם להניח ספוגים (קשיחים יחסית) מתחת לרגליות שלו ותראה אם זה עוזר.
- epony
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
לעניות דעתי, כן, אבל במקרה שלך הכי פשוט זה להזמין משטח כזה מאיזה חנות באיזור שלך שמחזיקה משטחים אקוסטיים של Auralex (או כל חברה אחרת בתחום), ושיש לה מדיניות החזר כספי...ngold7 כתב:יש לי סאב שהדריבר הוא קדמי אבל יש עוד דרייבר פאסיבי ברצפה(דפיניטיב פרו סאב 800)
יעזור לי??...
נ.ב. לא התאפקתי וחיפשתי בעצמי - הנה כמה מקומות באיזור שלך (פחות או יותר) שמחזיקים משטחים אקוסטיים של Auralex ויש להם מדיניות החזר אחרי 14-60 יום:
http://www.daleproaudio.com/p-20525-aur ... riser.aspx
http://avequipment.avsillc.com/avcat/ct ... subdude-ii
http://www.samedaymusic.com/product--AURGRAMMA
http://www.zzounds.com/item--AURGRAMMA
http://www.samash.com/auralex-gramma-so ... -agrammaxx
http://www.proaudiostar.com/auralex-gramma.html
עקרון הניתוק הגמיש משיג שלוש תוצאות עיקריות: הרחקת הרמקול מהמשטח עליו הוא עומד המניב הקטנת התעבות תדר נמוך לא רצוי, מניעת מעבר רעד אל המשטח עליו הוא עומד וממנו אל הסביבה, מניעת היווצרות הרמוניות . התוצאה בס נקי ומוצק, הקטנת עיוות הרמוני ותחום תדר נמוך מדויק יותר.
מאחורי כל עקרונות הניתוק עומדת אמת אקוסטית אחת. כאשר רמקול נמצא בפעולה הכח המניע את הממברנה יוצר גם תנועת אוויר כסאונד אבל גם ויברציות של גוף הרמקול עצמו, אשר לחילופין מניע גם משטחים צמודים אל הרמקול כגון שולחן או הסטנדים עליהם מונחים הרמקולים או הרצפה עליה מונח הסאב.
כאשר משטחים אלה רוטטים הם יוצרים הפרעה אקוסטית המתפרשת כצליל. ברוב המקרים הפרעה זו אינה רצויה וקיימות מספר טכניקות באמצעותן ניתן להקל על התופעה. השיטה המתקדמת והבולטת שביניהם היא הפרדה מכאנית של הרמקול מהמשטח עליו הוא מונח באמצעות אלסטומרים - פולימרים בעלי תכונות אלסטיות – אך מוכרות גם שיטות אחרות כגון מסמרים, כדורים או כל שיטה אחרת.
הרעיון מקביל לעקרון הפיסיקאלי של מסה על קפיץ:
למערכת הזו יש תדר טבעי בה היא רוטטת. ככל שהקפיץ קשיח יותר כך המסה תנוע מעלה-מטה מהר יותר =תדר גבוה, וככל שהמסה גדולה יותר כך היא תנוע מעלה-מטה לאט יותר =תדר נמוך. גם במקרה של רמקול על אלסטומר העיקרון תקף - הרמקול הוא המסה ואילו האלסטומר משמש כקפיץ.
מדוע לא "כל ספוג" יכול לשמש כחומר ניתוק טוב? כדי לשכך בצורה יעילה את הויברציות יש לבחור קפיץ בעל קשיחות מתאימה למסה המונחת עליו. במידה והקפיץ יהיה קשיח מדי - הויברציות לא יניעו אותו ביעילות ויעברו דרכו כאילו היה כל חומר קשיח אחר, ואילו במצב בו הקפיץ אינו קשיח מספיק לא תתבצע הפרדה מכאנית מספיק טובה והקפיץ שלנו ימעך ויפסיק לעשות את עבודתו. לא זה טוב ולא זה טוב.
הניתוק המכאני הוא חדש יחסית לשיטות אחרות והיצרנים עדיין לומדים כיצד להשיג את התוצאה הטובה ביותר. למשטח עליו מונח הסאב יש משמעות משנית בלבד ברוב המוצרים שמחירם נמוך. משטחי ניתוק טובים ומתקדמים מיוצרים כיום מכמה שכבות הכוללות ספוג תא סגור לניתוק ראשוני מהרצפה, משטח דחוס בעל מסה גבוהה ועליו משטח ניתוק גמיש משני כגון גומי או חומרים אחרים (לא ספוג אקוסטי או ספוג ריפוד...).
לאור האמור מעלה - אין שום חשיבות אם הסאב יורה למטה (אומני הסאונד מתפזר ללא כיוון) קדימה למעלה או לצדדים. הפתרון טוב לרוב המשתמשים אבל לא לכל המשתמשים. ניסים לא יכולים להתממש והשיפור באספקט אחד מביא גם שינוי באספקט אחר - לא כולם רוצים שינוי.
מאחורי כל עקרונות הניתוק עומדת אמת אקוסטית אחת. כאשר רמקול נמצא בפעולה הכח המניע את הממברנה יוצר גם תנועת אוויר כסאונד אבל גם ויברציות של גוף הרמקול עצמו, אשר לחילופין מניע גם משטחים צמודים אל הרמקול כגון שולחן או הסטנדים עליהם מונחים הרמקולים או הרצפה עליה מונח הסאב.
כאשר משטחים אלה רוטטים הם יוצרים הפרעה אקוסטית המתפרשת כצליל. ברוב המקרים הפרעה זו אינה רצויה וקיימות מספר טכניקות באמצעותן ניתן להקל על התופעה. השיטה המתקדמת והבולטת שביניהם היא הפרדה מכאנית של הרמקול מהמשטח עליו הוא מונח באמצעות אלסטומרים - פולימרים בעלי תכונות אלסטיות – אך מוכרות גם שיטות אחרות כגון מסמרים, כדורים או כל שיטה אחרת.
הרעיון מקביל לעקרון הפיסיקאלי של מסה על קפיץ:
למערכת הזו יש תדר טבעי בה היא רוטטת. ככל שהקפיץ קשיח יותר כך המסה תנוע מעלה-מטה מהר יותר =תדר גבוה, וככל שהמסה גדולה יותר כך היא תנוע מעלה-מטה לאט יותר =תדר נמוך. גם במקרה של רמקול על אלסטומר העיקרון תקף - הרמקול הוא המסה ואילו האלסטומר משמש כקפיץ.
מדוע לא "כל ספוג" יכול לשמש כחומר ניתוק טוב? כדי לשכך בצורה יעילה את הויברציות יש לבחור קפיץ בעל קשיחות מתאימה למסה המונחת עליו. במידה והקפיץ יהיה קשיח מדי - הויברציות לא יניעו אותו ביעילות ויעברו דרכו כאילו היה כל חומר קשיח אחר, ואילו במצב בו הקפיץ אינו קשיח מספיק לא תתבצע הפרדה מכאנית מספיק טובה והקפיץ שלנו ימעך ויפסיק לעשות את עבודתו. לא זה טוב ולא זה טוב.
הניתוק המכאני הוא חדש יחסית לשיטות אחרות והיצרנים עדיין לומדים כיצד להשיג את התוצאה הטובה ביותר. למשטח עליו מונח הסאב יש משמעות משנית בלבד ברוב המוצרים שמחירם נמוך. משטחי ניתוק טובים ומתקדמים מיוצרים כיום מכמה שכבות הכוללות ספוג תא סגור לניתוק ראשוני מהרצפה, משטח דחוס בעל מסה גבוהה ועליו משטח ניתוק גמיש משני כגון גומי או חומרים אחרים (לא ספוג אקוסטי או ספוג ריפוד...).
לאור האמור מעלה - אין שום חשיבות אם הסאב יורה למטה (אומני הסאונד מתפזר ללא כיוון) קדימה למעלה או לצדדים. הפתרון טוב לרוב המשתמשים אבל לא לכל המשתמשים. ניסים לא יכולים להתממש והשיפור באספקט אחד מביא גם שינוי באספקט אחר - לא כולם רוצים שינוי.
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
- ngold7
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 843
- הצטרף: אפריל 2012
- מיקום: new york
- נתן תודות: 201 פעמים
- קיבל תודות: 133 פעמים
epony כתב:לעניות דעתי, כן, אבל במקרה שלך הכי פשוט זה להזמין משטח כזה מאיזה חנות באיזור שלך שמחזיקה משטחים אקוסטיים של Auralex (או כל חברה אחרת בתחום), ושיש לה מדיניות החזר כספי.........![]()
![]()
נ.ב. לא התאפקתי וחיפשתי בעצמי - הנה כמה מקומות באיזור שלך (פחות או יותר) שמחזיקים משטחים אקוסטיים של Auralex ויש להם מדיניות החזר אחרי 14-60 יום:
http://www.daleproaudio.com/p-20525-aur ... riser.aspx
http://avequipment.avsillc.com/avcat/ct ... subdude-ii
http://www.samedaymusic.com/product--AURGRAMMA
http://www.zzounds.com/item--AURGRAMMA
http://www.samash.com/auralex-gramma-so ... -agrammaxx
http://www.proaudiostar.com/auralex-gramma.html...
אתה לא נורמאלי אור... אם במקרה אתה באזור תקפוץ לביקור
- epony
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
ngold7 כתב:אתה לא נורמאלי אור... אם במקרה אתה באזור תקפוץ לביקור.........
לדעתי אחלה מוצר.
לי יש את ה-Sub Dude 2 מאוד ממולץ , גם אני קניתי בעקבות הוויברציות שהסאב יוצר.
המוצר עצמו הוא משטח עץ עם לבד ובתחתית ספוג אקוסטי.
אין הבדל משמעותי בין הדגם הראשון והשני (מהחברה הבנתי שלא מייצרים יותר את Sub Dude שהוא עם ספוג אקוסטי משונן בין שני ספוגים אקוסטים ואת ה-Sub Dude 2 יש רק את הספוג האקוסטי ללא ספוג משונן).
אני מכיר גם חברים שקנו עבור הסאב שלהם את המוצר של Gramma והם מאוד מרוצים המשטח קצת יותר גדול.
לי יש את ה-Sub Dude 2 מאוד ממולץ , גם אני קניתי בעקבות הוויברציות שהסאב יוצר.
המוצר עצמו הוא משטח עץ עם לבד ובתחתית ספוג אקוסטי.
אין הבדל משמעותי בין הדגם הראשון והשני (מהחברה הבנתי שלא מייצרים יותר את Sub Dude שהוא עם ספוג אקוסטי משונן בין שני ספוגים אקוסטים ואת ה-Sub Dude 2 יש רק את הספוג האקוסטי ללא ספוג משונן).
אני מכיר גם חברים שקנו עבור הסאב שלהם את המוצר של Gramma והם מאוד מרוצים המשטח קצת יותר גדול.


