בעיה הזויה - חייב להקים קיר אקוסטי

שליחה #42 27/01/2007 14:37

ראשית,

א. זכוכית אינה חומר מבודד יותר טוב מקונסטרוקציית גבס טובה.

ב. זכוכית (במיוחד טריפלקס) הינה יקרה מאוד.

ג. אנו משתמשים בזכוכית רק כאשר יש צורך "לראות דרך הקיר". כלומר, אם אין אינטרס לראות את השכן בתחתונים, אין שום הגיון להשתמש בזכוכית.

שנית,

עיבוי של הקיר המשותף עשוי להועיל במקצת, אך רחוק יהיה מפתרון של הבעיה.
עיבוי של הקיר משמעו הוספת מסה.
הוספת מסה לקיר קיים, בד"כ נותנת שיפור בבידוד מתדרי האמצע ומעלה (בהתייחסות לרוב מבני הציבור, בתי מגורים וכו', בהם הקירות מתוכננים בצורה קצת שונה מאולפני הקלטה למשל).

סביר להניח כי הבעיה הקשה היא בתדרים הנמוכים, ובשביל לבודד את אלה ברצינות - קיים צורך בתכנון ובניה מחדש של הקיר המשותף + הרצפות והתקרות של שתי הדירות, וזה לצערינו לא ממש פתרון בר-ביצוע בהתחשב בנסיבות.

שלישית,

מישהו הזכיר הוספת ספוגים לחדר.
הוספת ספוגים לחדר, משמעם הגדלת הספיגה הפנימית של החדר.
אני אכתוב את זה הכי גדול וברור שאפשר:

הגדלת הספיגה בחדר אינה בהכרח משפרת את הבידוד, אלו שני תחומים שונים לחלוטין.

הנה המלצתי בעניין -

נסה קודם כל לפתור את הבעיה בכל אמצעי אחר (דו-שיח, משטרה, רוצח-שכיר, וכו') פרט לטיפול אקוסטי.
כל פתרון כזה יהיה יותר כלכלי בצורה משמעותית מאשר ניסיון לשיפור הבידוד.

אם כלו כל הקיצים, פנה למהנדס העיריה, השג את תוכניות הבניין של המבנה, וגש למהנדס האקוסטיקה החתום על הפרויקט.
אה, ותכין את הארנק להוצאה של כמה עשרות אלפי דולרים.

שליחה #43 27/01/2007 19:03

vitalyi כתב:
עדוא כתב:יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.
...
יעיר צודק, כל ניסיונות לטפל בקיר המשותף הם בזבוז כסף...
...

שלום וויטאלי, ותודה על התמיכה, אבל זה לא מה שאמרתי.
אני אמרתי (או התכוונתי לומר) שאין טעם להוספת חומר/משקל למחיצה עצמה (הווי אומר ישירות לקיר עצמו, וזאת כאשר מדובר בקיר בלוק/בטון שהוא כבד מלכתחילה).
זה לא אומר שאין טעם בתוספת קיר נוסף, שמנותק מהקיר הקיים, וגם את זה ציינתי במה שכתבתי קודם.
הקיר ששרון ציין יכול להתאים להרבה מקרים, אבל, הוא גם יכול לא לא להתאים למקרים אחרים (ויש גם משמעות לסוג הקונסטרוקציה, איך היא מתחברת למבנה, מירווחי אוויר, דרך מעבר הרעש וכו' וכו'), ופה בדיוק רלוונטית הדוגמא שהבאת, וויטאלי, של קול הולם (רעש וויברציה המועבר דרך קונסטרוקציית המבנה) שאינו בא ישירות מעבר לקיר.
במקרה זה, הקיר ששרון הציע לא יספק.
בקיצור, אני שוב חוזר, בכל מה שקשור לבידוד רעש ISOLATION, תזהרו מנוסחאות פשטניות ומפתרונות בשלוף (כנ"ל למשל לגבי ההבדל בין זכוכית בידודית לטריפלקס. יש יתרונות וחסרונות לכל אחד).
במה שכתבתי קודם ניסיתי להצביע על מכלול השיקולים ועל המורכבות של הנושא.
בכל מה שקשור לטיפול אקוסטי פנימי בתוך החדר עצמו (לאמביאנס, תהודה, החזרים וכדומה), זה פחות קריטי, כי בד"כ התהליכים יותר פשטניים, הפיכים וזולים יותר, שלא לומר שניתן לפעמים להגיע לתוצאות טובות במספר דרכים שונות.

diz1 · שליחה #44 27/01/2007 20:42

של אנשים שעושה רושם שיש להם ידע וניסיון באקוסטיקה, וכאן צריך ניסיון ומישהו מקצועי,
עושה רושם שהפיתרון האקוסטי "זול" הוא בעייתי לא מספק ועלול להיות בסופו של דבר יקר בגלל אפקטיביות לא מספקת.
באיזו עוצמת קול מופיע הבעיה אצל השכן?
אם הפחתה בעוצמת הקול היא בעייתית,הייתי משקיע באוזניות טובות.

nirtaz · שליחה #45 28/01/2007 12:26

הוא אמר שיש בעיה מעבר לבעיית הקיר - במקרה ויש חדר מדרגות קרוב או שלשניכם יש חלון בחדר הזה - ואז יש מעבר קול דרך החריצים של התריסים וכיוצ"ב

nirtaz · שליחה #46 28/01/2007 12:34

EyalR כתב:עד כמה שידוע לי לבידוד אקוסטי לא נהוג להשתמש בזכוכית בידודית שבה יש מרווחי אוויר (טוב יותר לבידוד תרמי) אלא בזכוכית טריפלקס (ידועה גם כזכוכית ביטחון) שבין שתי הזכוכיות יש PVC שקוף. נהוג גם לקחת את הזכוכיות בעובי שונה.

נ.ב.
אני מתכוון לחלון סטנדרטי, לא שמעתי על יישום כזה בקיר ללא פתח.
...

התכוונתי לטריפלקס,אני עדיין משלים את קורס הזגגות שלי אז אני לא סגור על מה שמים בפנים אבל זה נשמע לי טוב גם עם PVC בכל מקרה אני לא בטוח שזה הרבה יותר יקר מלשים קיר אם כי קצת מגוחך זה נכון ...

שליחה #47 28/01/2007 13:00

nirtaz כתב:
EyalR כתב:עד כמה שידוע לי לבידוד אקוסטי לא נהוג להשתמש בזכוכית בידודית שבה יש מרווחי אוויר (טוב יותר לבידוד תרמי) אלא בזכוכית טריפלקס (ידועה גם כזכוכית ביטחון) שבין שתי הזכוכיות יש PVC שקוף. נהוג גם לקחת את הזכוכיות בעובי שונה.

נ.ב.
אני מתכוון לחלון סטנדרטי, לא שמעתי על יישום כזה בקיר ללא פתח.
...
התכוונתי לטריפלקס,אני עדיין משלים את קורס הזגגות שלי אז אני לא סגור על מה שמים בפנים אבל זה נשמע לי טוב גם עם PVC בכל מקרה אני לא בטוח שזה הרבה יותר יקר מלשים קיר אם כי קצת מגוחך זה נכון ...
...

PVB

EyalR · שליחה #48 28/01/2007 13:16

אכן PVB, טעות שלי.

בעיה הזויה - חייב להקים קיר אקוסטי

בהינתן שתי התשובות האחרונות

הייתה לי שיחה עם שיפוצניק שמבין קצת בבידוד