שאלה שמטרידה אותי זמן רב - צליה על מנגל - השיטה האמריקאית

taoyossi · שליחה 07/01/2014 14:05

אני רואה בהמון סרטים אמריקאיים טיפוסיים, ניכר גם היה בסדרת המופת "הסופרנוס" ששיטת ה "ברביקיו" ה "על האש" האמריקאית מתבצעת על ידי להבות ממש,

אם אצלנו על המנגל מנסים להביא את הגחלים למצב שיהיו לוהטות אך ללא "אש חיה" אצל הבשר נחרך ישירות על להבות המנגל ....

מישהו יכול להסביר לי איך זה עובד שם ?
האם הבשר לא נהיה מפוחם ?

מספיקלי · שליחה 07/01/2014 14:20

דבר בסיסי אתה צריך להבין,
מה שאתה רואה בסרטים זה לא אומר שכך במציאות.
בסרטים מה שהכי חשוב שזה יצטלם טוב ולא שזה יהיה טעים/בריא או נכון בהחלט.
להסתתר מאחרי דלת פח של מכונית בשעת ירי.. לא ימנע את פציעתך במקרה הטוב

taoyossi · שליחה 07/01/2014 14:28

מספיקלי כתב:דבר בסיסי אתה צריך להבין,
מה שאתה רואה בסרטים זה לא אומר שכך במציאות.
בסרטים מה שהכי חשוב שזה יצטלם טוב ולא שזה יהיה טעים/בריא או נכון בהחלט.
להסתתר מאחרי דלת פח של מכונית בשעת ירי.. לא ימנע את פציעתך במקרה הטוב
...

נניח שאני לא ילד בן 13 שבאמת מאמין ש ב WWF נפצעים .....

מה שאתה אומר שבעצם שיטת הצלייה האמריקאית היא בעצם זהה לשלנו מבחינת המנגל והפחמים ?

ra · שליחה 07/01/2014 15:28

אם למחזר : מנגל = BBQ רק ללא חולצה

taoyossi · שליחה 07/01/2014 15:44

ובכל זאת (סליחה על העקשנות), חיפוש בתמונות של BBQ מביא תוצאות של חריכת בשר על להבות

https://www.google.co.il/search?q=bbq&n ... 43&dpr=1.5

האם יש מישהו שידוע לו על זה ממקור ראשון

סנטי · שליחה 07/01/2014 15:45

taoyossi כתב:
מספיקלי כתב:דבר בסיסי אתה צריך להבין,
מה שאתה רואה בסרטים זה לא אומר שכך במציאות.
בסרטים מה שהכי חשוב שזה יצטלם טוב ולא שזה יהיה טעים/בריא או נכון בהחלט.
להסתתר מאחרי דלת פח של מכונית בשעת ירי.. לא ימנע את פציעתך במקרה הטוב
...
נניח שאני לא ילד בן 13 שבאמת מאמין ש ב WWF נפצעים .....

מה שאתה אומר שבעצם שיטת הצלייה האמריקאית היא בעצם זהה לשלנו מבחינת המנגל והפחמים ?
...

כן ולא.
השיטה בהחלט לא כוללת להבות אש, אך מצד שני, היא לא כמו המנגל אצלנו מכמה סיבות.

א. במנגל הבשר יושב במרחק סנטימטרים ספורים מהגחלים ("תביא קבב שרוף טוב טוב ")
בשאר העולם, הבשר יושב בגובה של לפחות 20 ס"מ מהגחלים

ב. במנגל הגריל הוא בעל עובי ברזלים של 5 מ"מ (שוב, מהסיבה שהזכרתי למעלה)
בשאר העולם, הרשת היא בעלת ברזלים בקוטר של לפחות 1 ס"מ, מכיוון שמה שחשוב זה העברת החום המצטבר בברזל ולא החום הישיר של הגחלים

ג. במנגל ההצלייה היא של בשר מעל מקור האש
בבר בי קיו עובדים יותר על חום לא ישיר (ומכאן שסוגרים את המכסה כאשר הבשר בפנים ולא מעל הגחלים)

ד. מנגל עושים בכל מקום
בעולם לא עושים מעל איי תנועה

mrunderhill · שליחה 07/01/2014 16:06

תראה, דבר ראשון בארה"ב נפוץ יותר גריל גז ולא פחמים כמו שלנו (לפחות כשעושים את זה בback yard שלהם).
שנית כל - רוב התמונות שאתה רואה בגוגל זה על אותו עקרון כמו בסרטים. מראים לך אש כדי לחדד אצלך את תחושת הצליה של הבשר, זה אלמנט גרפי שנועד לעורר אצלך משהו.

moco · שליחה 07/01/2014 16:16

מה שנאמר על אפקט קולנועי זה נכון.
אבל בהחלט יש גם הבדל אמיתי.
קודם כל, כמו שהוזכר, מדובר לרוב בגריל גז. גרילי גז גם נפוצים בארץ, אך אני מבין שאתה משווה לגחלים.
ההבדל העיקרי שגורם ללהבות לעלות באמריקה (וגם אצלי בחצר לפעמים) זה מה הבשר ששמים על הגריל.
בארה"ב זה לרוב המבורגרים או סטייקים עסיסיים, לא שישליק וקבב.
השומן הרב שנוטף מהבשר, נדלק וגורם ללהבות הללו שקופצות בחוויה אור קולית.
מפרגיות בקושי נוטף משהו.

בהמבורגרים הכוונה בשר בקר טחון טרי, לא "המבורגים לגריל" מוכנים מראש שרבים קונים בארץ. האחרונים יבשים ולא יעשו זיקוקים.

סנטי · שליחה 07/01/2014 16:29

moco כתב:מה שנאמר על אפקט קולנועי זה נכון.
אבל בהחלט יש גם הבדל אמיתי.
קודם כל, כמו שהוזכר, מדובר לרוב בגריל גז. גרילי גז גם נפוצים בארץ, אך אני מבין שאתה משווה לגחלים.
ההבדל העיקרי שגורם ללהבות לעלות באמריקה (וגם אצלי בחצר לפעמים) זה מה הבשר ששמים על הגריל.
בארה"ב זה לרוב המבורגרים או סטייקים עסיסיים, לא שישליק וקבב.
השומן הרב שנוטף מהבשר, נדלק וגורם ללהבות הללו שקופצות בחוויה אור קולית.
מפרגיות בקושי נוטף משהו.

בהמבורגרים הכוונה בשר בקר טחון טרי, לא "המבורגים לגריל" מוכנים מראש שרבים קונים בארץ. האחרונים יבשים ולא יעשו זיקוקים.
...

אם אתה רוצה להפטר מלהבות האש, אז הפתרון הוא בגריל ארגנטינאי.
בגיל ארגנטינאי , הרשת עשויה מבזנטים קטנים והפוכים, כך שהשומן נופל לתוך הבזנט ובשיפוע קל, מתנכס למלבן בעל עומק שמשותף לכל הזנטים המרכיבים את הגריל.
בשיטה הזו, אתה מקבל את החום הדרוש אבל השומן לא נופל לגחלים וכך את ה נפטר הן מהלהבות אבל גם, וזה הכי חשוב, מהריח של השומן השרוף.

taoyossi · שליחה 07/01/2014 16:44

סנטי אפשר לרכוש את הרשת הזו ולהתאים אותה למנגל הקיים ( במקרה שלי גחלים של weber) ?

דרך אגב גם אצלי יש להבות שעולות בעיקר בגלל השומן כבש שנוטף גם מהקציצות וגם מהצלעות והמלחמה בלהבות מתישה, לכן ניסיתי להבין האם זה פטנט אמריקאי, מה עוד שגם הם משתמשים במברשת עם נוזל על מנת להרטיב את הבשר כל הזמן

mbd · שליחה 07/01/2014 16:45

taoyossi כתב:ובכל זאת (סליחה על העקשנות), חיפוש בתמונות של BBQ מביא תוצאות של חריכת בשר על להבות

https://www.google.co.il/search?q=bbq&n ... 43&dpr=1.5

האם יש מישהו שידוע לו על זה ממקור ראשון
...

OK מקור ראשון.
הרבה ממה שכבר נכתב זה נכון אבל יש עוד כמה סיבות לצבע החרוך.
על רוב חלקי העוף על הסטייקים הצלעות וכו"ל רוב האמריקאים אוהבים למרוח רטבים שכשנחרכים מקבלים את הגוון
הכהה והשרוף . היוצאים מהכלל הם הנקניקיות וההמבורגר שכמעט תמיד נעשים טבעי. בנוסף לא מסירים את השומן
מהנתחים וזה באמת גורם ללהבות לעלות . נתחים שדורשים זמן צליה ארוך יותר נעשים כשהגריל סגור וחונקים את הלהבות.
ויש גם נתחים כמו BBR שנעשים פעמיים חלק ראשון בבישול או צליה חלקית בתנור וחלק שני על הגריל מצופים ברוטב BBQ שמכיל סוכר ודבש ומקבל צבע אדמדם שרוף.
לעומת זאת בישראל כמעט הכל נעשה באופן טבעי ללא רטבים ורק עם תבלינים.

ra · שליחה 07/01/2014 17:06

כל סוגי הגרילים בשימוש בכל האזורים
גריל של וובר אינו חושף את הבשר ישירות לאש (מה שמכונה אוסטרלי)
אלא משתמש במשולשים מעל הלהבות כך שהחום מגיע מהרשת ומכל חלל הגריל
והטפטוף לא הופך ללהבה גדולה (בתיאוריה)
זה דורש הפעלה עם מכסה סגור כדי לקבל תוצאות
טובות ותוך כדי כך חוסך באנרגייה
מי שרוצה מכסה פתוח צריך לפנות לאוסטרלי ודומיו
ושם (בגריל גז) חשיבות העצמה קריטית
בגריל פחמים גם יש יתרון אנרגטי במכסה סגור
השיטה דורשת ריסון עצמי ונסיון כך שטיימר צמוד
גם ישפר את התוצאות וגם יחסוך אנרגיה וזמן הכנה

סנטי · שליחה 07/01/2014 17:53

taoyossi כתב:סנטי אפשר לרכוש את הרשת הזו ולהתאים אותה למנגל הקיים ( במקרה שלי גחלים של weber) ?

דרך אגב גם אצלי יש להבות שעולות בעיקר בגלל השומן כבש שנוטף גם מהקציצות וגם מהצלעות והמלחמה בלהבות מתישה, לכן ניסיתי להבין האם זה פטנט אמריקאי, מה עוד שגם הם משתמשים במברשת עם נוזל על מנת להרטיב את הבשר כל הזמן
...

אני לא יודע אם לספק שלי יש רשת המתאימה למתקן שברשותך על כל מקרה זה האתר שלו : http://www.asado.co.il
אני לא יודע אם חלק מהציוד הוא עושה בארץ, כי את המתקנים הוא מייבא מארגנטינה.
אתה יכול להגיד לו שסנטיאגו שלח אותך.
ואם בדרך אתה נתקל בגארי יורופסקי עצבני, אתה יכול להגיד לו שגרושתי שלחה אותך.

בתיאבון

נ.ב. הייתי גם אומר לך איפה קונים בשר טוב ובלי מע"פ , אבל אז הייתי צריך להרוג אותך

Chura · שליחה 09/01/2014 22:02

אז אולי זה בשר ששווה למות בשבילו

, שתף אותנו פה :
http://www.hometheater.co.il/vt165629.html

סנטי · שליחה 10/01/2014 14:18

Chura כתב:אז אולי זה בשר ששווה למות בשבילו , שתף אותנו פה :
http://www.hometheater.co.il/vt165629.html
...

asado de tira
ויש לשים לב שכל בן דוד חמישי במשפחת עראקי פתח איטליז, אבל asado de tira הוא לדעתי הענייה הטוב. וזהו. בשר נטו , בלי מע"פ.
האחרים זה בדיוק אותם איטליזים כמו בכל הארץ, רק עם העוואנטה שהם בטירה.

עכשיו שאמרתי לך, "בחורינו המצויינים" כבר בדרך אליך לביצוע ההתניה שבמסירת המידע.

Chura · שליחה 10/01/2014 14:59

מע״פ??

סנטי · שליחה 10/01/2014 15:58

Chura כתב:מע״פ??
...

מע"פ = מס ערך פלצן

Chura · שליחה 10/01/2014 16:35

אקפוץ בהזדמנות.
אגב, אני קונה שמסתדר לי ״מרכז העוף״ בבאקה אל גרבייה, קבבים ועוף וכו׳ פצצה, סטייקים חצי כוח, בנוסף גם זול.
מה שיותר נוח, שבאותו רחוב יש מאפיית פיתות וחומוס מצויין

סנטי · שליחה 10/01/2014 22:30

Chura כתב:
אקפוץ בהזדמנות.
אגב, אני קונה שמסתדר לי ״מרכז העוף״ בבאקה אל גרבייה, קבבים ועוף וכו׳ פצצה, סטייקים חצי כוח, בנוסף גם זול.
מה שיותר נוח, שבאותו רחוב יש מאפיית פיתות וחומוס מצויין
...

עופות אל תקנה אצל ההמלצה שלי. הוא סה"כ קבלן משנה או יד 3 לפחות. זו לא המומחיות שלו והם סתם שם להשלמת בקשות הצרכנים, אבל העיניין הוא שאין לי ידע מוקדם איך העופות הוחסנו וכבר נפלתי פעמיים.
לכן, רק בשר שהוא מוציא מהמקרר הענק שעומד לידו ועוד יותר, החצי עגל תלוי לו שם כך שאתה יכול לבחור בעצמך איזה חלק ממנו אתה רוצה.