שרשור תגובות: CES 2014 - חברת Velodyne נפטרת מהחוטים עם סדרת הסאבים Wi-Q

חדשות ועדכונים של HT Magazine
bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #21 

epony כתב:אבי, ביום שתדגים לי אפילו שביב של ראיה מוסמכת ל-"סכנות" לכאורה הטמונות בתקשורת אלחוטית, אני אשמח מאוד להקשיב לך ברצינות. (f)

בניגוד לאנשים רבים, סחבק העמיק במאמרים מדעיים רבים בנושא, התייעץ עם אנשי מקצוע ורופאים, והגיע למסקנה שהחשש מהתקני תקשורת אלחוטית בבית, בציבור ובביה"ס נע בין נגזרת משעשעת ולא מזיקה במיוחד של טכנופוביה לפסיכוזה פרנואידית שדורשת התייעצות עם מומחה בתחום בריאות הנפש. 8O
...

אור ידידי הטוב,

מקווה שהמלצות משרד הבריאות לגבי טלפון אלחוטי, הינם בגדר ראיה מוסמכת:



http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000576232


רק לחשוב שפעם, כלל לא הייתי מודע לכך, ובמשך שנים הייתי ישן, כאשר טלפון כזה מותקן במרחק סנטימטרים ספורים מהראש שלי.

אני מניח שטכנולוגיות אלחוטיות אחרות כגון ראוטרים וכדומה, אינם שונות בהרבה.
גם אם ההנחה שגויה , אני מעדיף להיזהר.
לא תמיד זה עוזר, אבל לפחות משתדלים...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #22 

opi13 אתה טועה ומטעה. (n) (W)

ראשית, אתה מתייחס לקרינה סלולרית כאשר השרשור מתייחס לטווח תדרים שונה. :roll:

שנית, אתה מביא מקורות שהקשר בינם ובין המילה "מהימנים" בטל בשישים. :oops:
למען הסר ספק, מקור מהימן = מחקר קליני שפורסם בכתב עת מדעי ועבר ביקורת עמיתים. לא כתבות ב-NRG, לא מאמרים ב-"אמת אחרת" ולא סרטונים בפידר... 8O

שלישית, המחקר היחיד הרציני לכאורה שהבאת, איך לומר, דוגל יותר בכמות על פני איכות. יש לי חבר שקרא את כולו (למעלה מאלף עמודים) ולא התרשם בלשון המעטה.

רביעית, התבלבלת על מי חובת ההוכחה. מי שטוען שקרינה אלחוטית גורמת לנזקים בריאותיים למרות עשרות שנים של מחקרים המוכיחים ההיפך, וקצת קומון סנס (יש סלולרים בתפוצה הולכת בגדלה בכל העולם כבר 3 עשורים, ועוד לא הצליחו לקשר אליהם אף מקרה תחלואתי כלשהו...), חזקה עליו להוכיח את טענותיו.
במילים אחרות: הטענה שלך היא זו שקושרת בין סיבה (קרינה) ותוצאה (תחלואה כלשהי), ולכן אתה זה שצריך להוכיח את הקשר לכאורה בין השתיים. לנסות ולהעביר את נטלל ההוכחה לצד השני בדיון (שיוכיח היעדר קשר שלטענתך קיים..?) זו דרישה בלתי סבירה בעליל ולחלוטין לא מקובלת.

בקיצור, צא ולמד. רצוי מספרים ומחקרים קליניים מהימניםו לא מאתרי קונספירציה כמו "אמת אחרת"... (i)

tamir2014
טרול
טרול
תגובות: 16
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #23 

opi13 אתה טועה ומטעה.
...
כן זה קורה לו הרבה מסתבר.
לא מבין אנשים שמגיעים לכאן כדי ליצור הסטריה או פחד משום דבר.
לא רוצה אל תשתמש. תגור לך בכפר פסטורלי באיזו ביקתה ותן לנו לחיות! (n)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #24 

בכל מקרה, הנה דוגמה למקור מהימן לכל הדעות: http://scienceblog.cancerresearchuk.org ... nd-cancer/ (i)

והנה קישורים לעוד כמה דיונים מעמיקים וקריאת רקע בנושא:

מבוא המסביר את סוגי הקרינה וההשפעה שלהם על גוף האדם
http://blog.shemesh.biz/2008/08/הקרינה-האלקטרו-מגנטית-הסרטן-ואתה

ניתוח של מכתב ה-40, מאת עידו חדי
http://www.facebook.com/groups/282706368452182/413989358657215

דיון על קרינת Wi-Fi
http://www.facebook.com/groups/282706368452182/permalink/413851948670956

דיונים על פחד מקרינה
http://www.facebook.com/groups/282706368452182/permalink/399907346732083

https://www.facebook.com/groups/sharp.thinking/permalink/515787658477384

BreezeNET
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1757
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: אבי כהן
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 111 פעמים

שליחה #25 

נפלתם על הראש :hammer:

כולה סאב שמדי פעם (כשרואים סרט) מקבל רוחב פס נמוך של DATA וגם המשדר שלו לא יושב לכם על האוזן - כל נושא הקרינה זניח כאן.

לא מבין איך הגעתם לקרינה של סלולר? עוד מעט גם טטענו שהשלט רחוק של המגבר שלי מפציץ אותי בקרינה בכל פעם שאני מגביר את הווליום :lol:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #26 

Balance כתב:
epony כתב:
MartinHSabag כתב:אין מצב שתרגיש את זה, בטח לא באודיו ובתדרים כאלה....
...
מעבר לכך, זה משהו שמערכת כיול שמטפלת גם בבאסים (כמו אודיסי) יכולה לפתור בלי שום בעיה. (i)
...
אור

אני לא משוכנע שמערכת כיול יודעת שצריך/לסדר בעיית lagging
...
זה דווקא אחד הדברים שכל RC יודע לעשות. הוא פשוט מודד את הזמן בין הכנסת הפולס למערכת וקבלתו במיקרופון ברמקולים השונים ואז מכניס את ההשהיה בערוצים המהירים כדי להתאים לזה שלוקח לו הכי הרבה זמן.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

opi13
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

שליחה #27 

epony (אור)
ראשית, אתה מתייחס לקרינה סלולרית כאשר השרשור מתייחס לטווח תדרים שונה
...
שוב תקרא יש התיחסות לכל סוגי הקרינה ואלחוטי זה חלק מקרינה , מביאים לך אין ספור מאמרים וכתבות על קרינה אלחוטית ואתה מחפש רק לא לראות ולא לקרוא, זה בעייתך !
שנית, אתה מביא מקורות שהקשר בינם ובין המילה "מהימנים" בטל בשישים.
...
דווקא המקורות שלך יותר קשורות לפרסומות של עסקים .
שלישית, המחקר היחיד הרציני לכאורה שהבאת, איך לומר, דוגל יותר בכמות על פני איכות. יש לי חבר שקרא את כולו (למעלה מאלף עמודים) ולא התרשם בלשון המעטה.
...
מאתמול החבר הדימיוני שלך קרא את המאמר ? 1000 עמוד
והחבר הדימיוני שלא יודעים מיהו ,תפקידו ,הבנתו ואין שום פרט מזהה רלוונטי ובדוק עליו או מקצועו בדוק , החליט שלו עושה עליו רושם ?
שישים מצידי אנטנה סלולרית בסלון ויחגוג כל עוד יכול .
רביעית, התבלבלת על מי חובת ההוכחה
...
כנראה שמרוב קרינה אתה כבר לא כל כך יודע מי צריך להוכיח ?
חובת ההוכחה על היצרן של המוצר להביא מוצר בטוח לשימוש צרכן עם הוכחות לבטיחות .
כמו שסלולאר בטוח כך גם אלחוטי בטוח !
כאן מדובר גם בהעברת חשמל אלחוטית ורק אלוהים יודע את הסכנות המטורפות בקרינה

להזכיר - בגץ קבע שלא ניתן לתבוע חברות סיגריות על נזקי עישון כי ההכחות נסיבתיות
אז אם סיגריות לא ניתן לתבוע לנזק , רק תבין כמה קשה להוכיח כל נזק אחר .
אנו רצים עם טכנולוגיה קדימה ,כאשר בפועל מכשירי המדידה עדיין לא מומצאים מספיק מהר וזה לאור עלויות מטורפות להמציא מספר מכשירים לבדיקה
מול כדאיות מכירת 100,000 יחידות סאבים
יש סלולרים בתפוצה הולכת בגדלה בכל העולם כבר 3 עשורים, ועוד לא הצליחו לקשר אליהם אף מקרה תחלואתי כלשהו.
...
גם סיגריות יש 100 שנה + ולא הצליחו לקשר אליהם מוות ומחלות ,אז ?
אתה צריך להבין יצרני טכנולוגיה לא מטומטמים , התקנים לאלחוטי מתחלפים מהר ויש סוללות של עורכי דין
כל תקן צריך בדיקות חדשות ומכשירים מתאימים , זה נעשה פשוט קשה לבדיקה ולא כדאי להשקעה למלכ"ר ( מוסד ללא כוונות רווח )

כל קישור לתקן אלחוטי מ-1999 תראה כמה שינוים נעשו בו
http://www.netcheif.com/Articles/Wireless/wireless.htm
במילים אחרות: הטענה שלך היא זו שקושרת בין סיבה (קרינה) ותוצאה (תחלואה כלשהי), ולכן אתה זה שצריך להוכיח
...
אתה יודע איך גילו בתחילת המאה קשר בין סגריות למוות ?
בחדר מתים רופאים פתחו גופות אנשים וראו ריאות רקובות ושחורות מניקוטין .
אך עלו על קשר של סלולר וסרטן , יש אתר פעם שהעלה תמונות של גופות ואיפה שהיה הסלולר מונה כמו כליות , מעיים ,שם התגלה סרטן

אתה כל כך שמח באלחוטי נפלא תקנה כמה שיותר עבורך
אבל על תמנע מאנשים לקבל מידע מספיק בשבילם וילדיהם .
והנה קישורים לעוד כמה דיונים מעמיקים וקריאת רקע בנושא:
...
דיון בפייסבוק מעמיק וציני ?
תרשה אפילו לא להתייחס לדיוני פייסבוק
אם פייסבוק בשבילך הסמכתה ,כנראה יש לך עודף קרינה בבית !
אם זה לא הוכחה לנזק מקרינה מה זה כן הוכחה ?

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 512 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #28 

opi13,
תודה רבה, העלת לי חיוך על הבוקר...
אגיב מסודר (עד ש-epony יגיב גם הוא):
1. יש הבדלים בין קרינה מייננת ללא-מייננת, בין תחומי תדרים ובין עוצמות שידור. זה שכתבה מתייחסת ל"כולם" לא אומר שזה נכון (ואת זה גם ה"מחקרים" שאתה מציג טוענים).
2. איך הגעת לזה שהוא מציג "פרסומות של עסקים"? אתה ממשיך לטעון את זה אבל לא מספק שום הוכחה.
3. מאיפה שלפת את זה שהוא קרא את זה "מאתמול"? ה- Bioinitiative report פורסם ב- 2010 עם מהדורה שנייה ב- 2012. היה לו מספיק זמן לקרוא... חוץ מזה, זה שאתה לא יודע את מקצועו ואת הידע שלו לא אומר שאין לו, ו- epony מספיק זמן באתר ותשובותיו מספיק אמינות כך שאם הוא מעלה את זה, שווה לשים לב. חוץ מזה, במקום לתקוף - תשאל, ואולי הוא יסביר את הרקע של החבר הזה.
4. איך בדיוק יצרן אמור להוכיח שמשהו לא מסוכן? חובת ההוכחה חלה על מי שמעלה טענה. זה לא שהיצרן טוען שזה בטוח, אלא אתה טוען שזה מסוכן - אז אתה הוא זה שצריך להוכיח, כי הטענה שלך. זה כשל לוגי מאוד מקובל אצל "טוענים שכנגד", ודוגמה קלאסית היא קיומו של אלוהים - הטענה של המאמינים כנגד אלו שאינם מאמינים (אתאיסטים, אגנוסטים וכו') - "אתה לא יכול להוכיח שאין אלוהים, משמע יש אלוהים!".... לא יותר הגיוני שהם יוכיחו שיש?
5. לא הצליחו לקשר בין סיגריות למוות ומחלות?! סליחה? יש עשרות אלפי (ואולי יותר) מאמרים על הקשר בין עישון למחלות כרוניות, לתמותה, לתמותה של לא-מעשנים שנחשפים כרונית ("עישון פסיבי") וכו'. יש הוכחות מנגנוניות לקשר בין החומרים הנמצאים בסיגריות לבין מחלות מסוימות, יש מודלים ברורים למה שעובר עשן הסיגריה בגוף, וכו' וכו'. איך הגעת למסקנה שלא הצליחו לקשר?
6. שינויים בתקן האלחוטי - מה הקשר בין שינויים בתקן לבין השפעות בריאותיות?
שינויים בתקנים נגרמים בגלל שינויים טכנולוגיים, שינויי דרישות ו/או מפרטים, אישורים חוקיים (למשל תדרים שמתפנים וכו'). אתה בכלל קורא את הכתבות שאתה מקשר אליהן?
7. אשמח לראות את הקישור לעבודה שאתה מתאר, שפתחו גופות וראו שאיפה שהסלולר היה מונח יש סרטן. אשמח לראות את התיאור של המחקר של כמה שעות הטלפון היה ממוקם, מה עוצמת הקרינה שנמדדה באיברים הפנימיים (דרך שכבות הבגדים, העור, השרירים וכו'), מה זמן החשיפה, מה היו הבקרות וכו'. באמת שאשמח, זה מעניין אותי כחוקר בעל שני תארים בביולוגיה.
8. לפסול דיון בפייסבוק כי הוא בפייסבוק זה לא לגיטימי בלי לבדוק איפה בפייסבוק זה נמצא. אם אנחנו עושים מאמץ ובודקים איזה קישור העלת (מי כתב אותו, באיזה אתר וכו'), יכולת להיכנס ולבדוק שמדובר בקבוצת פייסבוק שקשורה לבלוג "חשיבה חדה", בלוג העוסק בביקורת ספקנית, מדעית ומושכלת של נושאים מכל קצוות הקשת.
במקרה, נוח לנהל דיונים על דף הפייסבוק יותר מאשר בבלוג עצמו, ולכן הדיונים נמצאים שם. נסה לקרוא קצת, אולי תשכיל.

ועכשיו - אשאיר את הבמה ל- epony ולתוספות מצידו...

opi13
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

שליחה #29 

uriler אתה חושב שאני לא יודע שאתה זה epony ?
עד כמה ניתן לשטות באנשים ?

לכל מנהל כאן יש 100 שמות שונים ליחסי ציבור ולתת לחץ לדיעותיו
אחלה משחק ויחסי ציבור כפויים על באי האתר !!!

הבנתי את המשחק ובטח לא יקרא את שאר דברייך .

idan91
טרול
טרול
תגובות: 61
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #30 

opi13 כתב:uriler אתה חושב שאני לא יודע שאתה זה epony ?
עד כמה ניתן לשטות באנשים ?

לכל מנהל כאן יש 100 שמות שונים ליחסי ציבור ולתת לחץ לדיעותיו
אחלה משחק ויחסי ציבור כפויים על באי האתר !!!

הבנתי את המשחק ובטח לא יקרא את שאר דברייך .
...
להאשים מנהל בזה שהוא טרול??
זה עוד לא קרה כאן... :lol:

Hertz33
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2910
הצטרף: יוני 2011
מיקום: בת ים West Side
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 138 פעמים

שליחה #31 

idan91 כתב:
opi13 כתב:uriler אתה חושב שאני לא יודע שאתה זה epony ?
עד כמה ניתן לשטות באנשים ?

לכל מנהל כאן יש 100 שמות שונים ליחסי ציבור ולתת לחץ לדיעותיו
אחלה משחק ויחסי ציבור כפויים על באי האתר !!!

הבנתי את המשחק ובטח לא יקרא את שאר דברייך .
...
להאשים מנהל בזה שהוא טרול??
זה עוד לא קרה כאן... :lol:
...
מי כמוך יודע טרול מהו.... :roll:

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 512 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #32 

אני זה epony? :) :lol: :lol: :lol:

נפלא, את זה עוד לא שמעתי...
אור, נראה לי שזו מחמאה לשנינו, לא?

Opi,
אתה מוזמן לא לקרוא את דבריי, או לקרוא ולא להתייחס - אבל לא אני הוא זה שייפגע מכך, אלא אתה וכל מי שתמשיך לשפוך בפניו את משנותיך...

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7044
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1274 פעמים
קיבל תודות: 1465 פעמים

שליחה #33 

Opi

חבל שאתה מבזבז את הזמן של כל הקוראים בשרשור.

המדובר בסאבוופר!

לא מערכת המכ"מ של החץ

כדאי שתכנס לפרופורציות.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #34 

אני את הדיון מיציתי ברגע שהנחתי על סף דלתו של opi13 פרסומים מהימנים והוא ביטל אותם מבלי לעיין בהם אפילו והוסיף כמה התקפות אד הומינם בשביל שיהיה אקשן. אין מקום לאלימות מילולית בפורום ולזלזול כה בוטה בדבריהם של אנשים, כאשר דברים אלה מסומכים היטב. :oops:

מי שרוצה להאמין, שיבושם לו, אבל שלא יפיץ את הדת המיסיונרית שלו בפרהסיה... (n) (W)

מי שרוצה לקרוא, ללמוד ולהבין, דלתי תמיד פתוחה בפניו. (f)

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”