האם סרטי 4K כבר מתחילים לצוץ ברחבי הרשת?

barlerer · שליחה 19/07/2013 11:32

אני עכשיו גלשתי בIPTorrents, ולא האמנתי למראה עיני. לא תיארתי לעצמי שסרטי 4K יגיעו כל כך מוקדם.
[img2=550x44]http://img7.imageshack.us/img7/7072/2tzy.png[/img2]

שליחה 19/07/2013 11:40

יותר סיכוי שזה הגרסאות שנעשו מחדש על בסיס 4K, אבל שזה עדיין בלוריי רגיל.

opv · שליחה 19/07/2013 11:47

oferlaor כתב:יותר סיכוי שזה הגרסאות שנעשו מחדש על בסיס 4K, אבל שזה עדיין בלוריי רגיל.
...

זה בדיוק מה שכתוב. REMASTERED IN 4K
אבל הרזולוציה 1080P.

barlerer · שליחה 19/07/2013 11:50

בכל זאת, נחמד לראות את זה כל כך מוקדם. אמנם לא צפיתי שהסרט יהיה באמת ב4K (בכל זאת סרט ישן) אבל התקדמות פרוטה עדיפה מכלום.

BreezeNET · שליחה 19/07/2013 11:51

זה לא 4K , זה אפילו לא FHD (כמעט), זו הורדה נחמדה בגודל 9.5GB, והסאונד הוא DTS רגיל.

barlerer · שליחה 19/07/2013 12:01

BreezeNET כתב:זה לא 4K , זה אפילו לא FHD (כמעט), זו הורדה נחמדה בגודל 9.5GB, והסאונד הוא DTS רגיל.
...

למען האמת זה 33GB והסאונד הוא DTS-HD Master Audio .
זאת התמונת Cover שפורסמה בPost
תמונה

shayf · שליחה 19/07/2013 12:29

רק אני לא מבין מה חשוב באיזה רזולוציה נעשה המאסטר, אם אני מקבל רזולוציה נמוכה יותר?
נראה גימיק שייוקי בלבד - הנה, אנחנו כבר מדברים על זה...

שליחה 19/07/2013 12:37

shayf

חד משמעית לא נכון...

ראיתי כמה סרטים שבמקור הם 4K ועברו downscale ל-FHD. מה שמדהים הוא שבקלות רבה אפשר לגרום לך לטעות ולחשוב שאתה צופה ב-UHD גם כשזה מוצג על גבי מסך שאינו כזה.

BreezeNET · שליחה 19/07/2013 13:25

barlerer
כנראה שייש כמה הפצות......

dor8 · שליחה 19/07/2013 15:16

oferlaor כתב:shayf

חד משמעית לא נכון...

ראיתי כמה סרטים שבמקור הם 4K ועברו downscale ל-FHD. מה שמדהים הוא שבקלות רבה אפשר לגרום לך לטעות ולחשוב שאתה צופה ב-UHD גם כשזה מוצג על גבי מסך שאינו כזה.
...

אכן כן!
יצא לי לראות אחד כזה. קובץ עם קטע של בערך דקה וחצי, שיפשפתי את העיניים ונדהמתי מאיכות התמונה.
בהתחלה חשבתי שזה לא הגיוני כי הרי המסך והנגן שלי הרי אינם 4K אז האיכות אחרי DOWNSCALE
אמורה להיות זהה ל1080P רגיל אבל הדברים האלה של עופר מחזקים את מה שראיתי והאיכות היתה מטורפת!

shayf · שליחה 19/07/2013 16:14

oferlaor כתב:shayf

חד משמעית לא נכון...

ראיתי כמה סרטים שבמקור הם 4K ועברו downscale ל-FHD. מה שמדהים הוא שבקלות רבה אפשר לגרום לך לטעות ולחשוב שאתה צופה ב-UHD גם כשזה מוצג על גבי מסך שאינו כזה.
...

עופר, יש לי רקע נרחב בעיבוד תמונה, וכשאני חושב על הדברים אני יכול להבין את ההגיון במה שאתה אומר.
מה שמוזר לי הוא שדואגים להדגיש שהמסטר הוא ב-4K.
הלא רזולוציה של סרט דיגיטלי או אנלוגי לבתי הקולנוע היא ממילא לא פחות מכך.
תחום ה-4K הוא אולי חדש עבור הקולנוע הביתי, אבל ממש לא חדש בהקרנה באולמות.
אז מה החידוש הגדול כאן מעבר לפן השיווקי?

שליחה 19/07/2013 17:50

לי ול- @rwg1 היו כמה דיונים על כך.

לטענתו, מרבית התוכן שאנחנו רואים לא באמת עובר מאסטרינג מלא ב-4K אלא ב-2K.

אני אגב, לא לגמרי מסכים עם זה, התוכן שמגיע לקולנוע דיגיטלי הוא 4K ומוקרן באיכות שאם לא היתה טובה היינו רואים את הבעיות כבר שם. הבעיה היא שמעבר מ-4K לבלוריי לאו דווקא עובר מסלול הגיוני וברור וכנראה שעל זה הם שמים דגש.

זה טיפה כמו מה שראינו בדור שני של דיסקי DVD שהיו באיכות גבוהה יותר בגלל הקידוד היעיל יותר שלהם (קראו לזה Superbit).

HazooM · שליחה 19/07/2013 18:19

בביקורות שקראתי ב High-Def Digest, גרסאות ה 4K ל 1080P האלה נראות כמעט זהה לבלו ריי הרגיל.

אגב, בכל הקשור לפוטנציאל, הוא בהחלט שם. גם בעולם הסטילס זה עובד ככה, ותמונת 10mp (שעברה הקטנה) ממצלמת 20mp תמיד תראה יותר טוב מתמונת 10mp ממצלמת 10mp, זאת בהנחה והכל שווה.

rwg1 · שליחה 19/07/2013 21:40

אני מגיע מעט מאוחר לדיון הזה
אבל הייתי רוצה להוסיף לדיון בנושא גם את 2 הסנט שלי.

עופר הזכיר כבר את הדיון שיש לו איתי בנושא
בו אני מעלה טענה מסוימת
אבל גם מביא מספיק הוכחות שתומכות בטענה שלי
ואת מי שזה מעניין יכול לקרא את הדיונים מהשירשורים האחרים

אבל בתשובה לשאלה המקורית

shayf כתב:רק אני לא מבין מה חשוב באיזה רזולוציה נעשה המאסטר, אם אני מקבל רזולוציה נמוכה יותר?
נראה גימיק שייוקי בלבד - הנה, אנחנו כבר מדברים על זה...
...

אני מסכים בגדול עם התשובה של עופר.

נכון שיש פן שיווקי לכל עניין של סרטים ב 1080P שהם “MASTERED IN 4K”
אבל יש גם משמעויות מעבר לכך.

אני יכול להסכים בגדול לטענה שאם אני רואה בבלו-ריי
סרט שצולם ב 4K (או יותר)
זה פחות משנה לי אם הוא עבר מאסטריג ב 2K או ב 4K

אני לא חושב שבמקרה כזה ההבדל גדול.

המקום שבו העניין מאוד משנה זה בסרטים שצולמו על פילם
ובעיקר סרטים יותר ישנים

בסרטים כאלה (כשאני רואה את הסרט ב 1080P )
גם לא ממש משנה לי שכל תהליך המאסטרינג נעשה ב 4K
(למשל דברים כמו תיקוני צבע)

מה שבאמת חשוב לי זה תחילת התהליך
ובעיקר הסריקה של הסרט.

יש חשיבות מאוד גדולה במקרים אלו
לסרוק את הסרט ברזולוציה שתוציא מהפילם
כמה שיותר נתונים שאפשר

בקטע הזה יש גם חשיבות עצומה לאלמנטים הנסרקים
ושהם יהיו מדור כמה יותר מוקדם (והכי טוב זה ממש לסרוק את הנגטיב המקורי)
כי אז ממש אפשר קבל את מבנה הגרעון הנכון של התמונה

ואחרכך חשוב לי גם שאם נעשה תיקון כל שהוא לתמונה
(כמו תיקוני שריטות ) שהוא גם יעשה ברזולוציה כמה שיותר גבוהה וקרובה למקור

משם והלאה מצידי (אם אני הולך לראות את הסרט ב 1080P )
אפשר להמשיך את כל שאר תהליך המאסטרינג ב 2K .

אבל גם מעבר להסבר הזה
יש כאן עוד עניין חשוב
והוא שעוד היום יוצאים לשוק לא מעט סרטים על בלו-ריי
שמבוססים על מאסטרים ישנים כדי לחסוך בכסף.

מאסטרים אלו בחלק לא קטן מהמקרים
נעשו לפני לא מעט זמן ובטכנולוגיה לא מעודכנת
ובכלל נעשו להוצאת DVD של הסרט
ולא ממש מתאימים להוצאת הבלו-ריי

יש לא מעט מקרים כאלה
שהזכורים ביותר הם (לדעתי) גליאטור והאלמנט החמישי
שאחרי מחאה גדולה על איכות הסרט מצד הקהל
האולפנים היו צריכים לחזור ולהוציא את הסרט מחדש
אחרי REMASTER (שנעשה במקרה זה גם ב 4K ).

כך שאם אני יודע שהסרט עבר מאסטרינג ב 4K
אני גם יכול להבין שזה כנראה מאסטר יחסית חדש
שנעשה בטכנולוגיה עדכנית
ושהסרט כנראה יהיה באיכות הסבירה ביותר שניתן כיום לראות אותו.

שליחה 19/07/2013 23:43

ניתן כבר למצוא השוואות של תמונות מסך לחלק מהכותרים המחודשים ב- 4K לעומת המקוריים, ההבדלים זעירים, אבל כנראה שהלוגו 4K עושה משהו לאנשים.

matan5165 · שליחה 20/07/2013 14:19

יש למישהו דוגמה לקובץ שאני יכול להוריד שהמקור הוא 4k ועבר המרה ל FHD ?

jpost · שליחה 20/07/2013 15:43

אלה הסרטים שאני מכיר שיצאו ב Master 4K:

[left]
Angels & Demons (2009)
Battle Los Angeles (2011)
Enter the Dragon (1973)
Ghost Busters (1984)
Glory (1989)
Men in Black (1997)
Spider-Man (2002)
Taxi Driver (1976)
The Amazing Spider-Man (2012)
The Karate Kid (2010)
The Other Guys (2010)
Total Recall (2012)
[/left]

matan5165 · שליחה 20/07/2013 19:10

וואו, לא ידעתי שיש כלכך הרבה תוכן שיצא ב 4K
אני אעבור עכשיו על הרשימה ואחפש משהו מתאים.
תודה

dor8 · שליחה 20/07/2013 19:28

matan5165 כתב:וואו, לא ידעתי שיש כלכך הרבה תוכן שיצא ב 4K
אני אעבור עכשיו על הרשימה ואחפש משהו מתאים.
תודה
...

זה לא 4k. זה remastered 4k. ההבדל הוא גדול...

matan5165 · שליחה 20/07/2013 19:29

jpost כתב:אלה הסרטים שאני מכיר שיצאו ב Master 4K:

[left]
Angels & Demons (2009)
Battle Los Angeles (2011)
Enter the Dragon (1973)
Ghost Busters (1984)
Glory (1989)
Men in Black (1997)
Spider-Man (2002)
Taxi Driver (1976)
The Amazing Spider-Man (2012)
The Karate Kid (2010)
The Other Guys (2010)
Total Recall (2012)
[/left]
...

עברתי על כמה סרטים שהייתי יושב לראות ורק The Amazing Spider-Man
מצאתי שהוא master 4K

מה שכן, הייתי בטוח שבגלל שזה קובץ שפחות נפוץ מהאחרים אז יקח קצת יותר זמן להוריד
ולהפתעתי הוא יורד ב 5.2m לשנייה