למה לקנות CD PLAYER יקר?

שליחה #21 08/10/2006 12:59

oferab,

אין שום בעיה עם מילוי וריקון, מכיון ששני ה"ברזים" עובדים באותו קצב, כמו שאמרו קודם, סה"כ יש DELAY קטן שיכול להיות של כמה סיביות בלבד, כלומר, לא משהו שאפילו שמיע.

oferab · שליחה #22 08/10/2006 15:13

MartinHSabag כתב:oferab,

אין שום בעיה עם מילוי וריקון, מכיון ששני ה"ברזים" עובדים באותו קצב, כמו שאמרו קודם, סה"כ יש DELAY קטן שיכול להיות של כמה סיביות בלבד, כלומר, לא משהו שאפילו שמיע.
...

ל TRANSPORT ול DAC יש כל אחד שעון שלו,שמיוצר על ידי גבישים, ושני גבישים שונים יתנו תדרים שונים, ההבדלים הם לא גדולים, אבל עדיין יוצרים את התופעה שתיארתי

gover · שליחה #23 08/10/2006 22:59

לא להתייחס

שליחה #24 09/10/2006 0:30

oferab כתב:
MartinHSabag כתב:oferab,

אין שום בעיה עם מילוי וריקון, מכיון ששני ה"ברזים" עובדים באותו קצב, כמו שאמרו קודם, סה"כ יש DELAY קטן שיכול להיות של כמה סיביות בלבד, כלומר, לא משהו שאפילו שמיע.
...
ל TRANSPORT ול DAC יש כל אחד שעון שלו,שמיוצר על ידי גבישים, ושני גבישים שונים יתנו תדרים שונים, ההבדלים הם לא גדולים, אבל עדיין יוצרים את התופעה שתיארתי
...

בוא תחשב מה השגיאה צריכה להיות בתדר כדי שאחד "ייגמר לפני השני" בהנחה שיש לך BUFFER של שניה אחת שלמה.

oferab · שליחה #25 09/10/2006 8:48

נניח שיש לנו תדר אחד של 44100 ושני של 44101, זה אומר שכל שניה נוספת לנו דגימה, ה BUFFER הוא בגודל שניה זאת אומרת שיש בו 44100 דגימות, ונניח שהוא עובד במצב מאוזן, זאת אומרת שהוא מלא עד חציו, לכן ידרשו 22050 דגימות כדי למלא אותו, שזה אומר 22050 שניות שזה 367 דקות שזה בערך 6 שעות, כשה BUFFER מלא, צריך לעשות RESET כדי לרוקן אותו, זאת אומרת להפסיק את המוזיקה לשניה, ובמיקרה של שמיעת מוזיקה רציפה, לדוגמא מרדיו, אז זה יכול לגרום לחוסר שביעות רצון אצל הלקוח, ובמערכות לתחום המיקצועי, זה בכלל בלתי מתקבל, אני חושב שזה פתרון טוב לתחום הביתי, ואני הייתי מוכן לחיות עם בעיה כזו, אבל לא כל הלקוחות היו מבינים את הבעיה, ומקבלים אותה, יכול להיות גם שזו סטיה גדולה מידי, והסטיות יותר קטנות, ואפשר לשים BUFFER יותר גדול, אבל גם לכך יש גבול, כי יווצר DELAY גדול מידי. כאשר רואים סרטים DELAY הוא בעיה גדולה, ו DELAY של חצי שניה הוא בלתי מתקבל, ולכן הפתרון טוב רק למוזיקה

כרמי · שליחה #26 09/10/2006 9:37

כמה נקודות - מדובר על שתי מערכות שעובדות עם אותו שען - לא על לשעון דומה - יכולה להיות סטיה קטנה מאוד - הרבה יותר קטנה מהדוגמה שלך.

מכשיר ה DAC לא ממלא BUFFER עד הסוף ועושה RESET לצורך עבודה, כמו כן בנערכות RT לעשות RESET ל BUFFER לא לוקח שניה - הרבה פחות . מטרת ה BUFFER היא להפוך GITTER ל DELAY. כאמור ה DELAY קבוע מרגע ההתחתלי ועד סופו, שוב מדובר על מערכת RT שבו הזמני ה DELAY נמדדים בגדולים MS (אין בזאת שום בעיה לשמיעה בגלל שה DELAY לא משנה את השמע הוא רק מתחיל כמה MS יותר מאוחר ולחיצה על לחצן ה PLAY).

כל מערכות ה 5.1 ערוצים עוברים עיבוד כל שהוא על קווי הכניסה - אני עדיין לא שמעתי על אף אחד שיש לו בעיה של סנכרון קול ותמונה.

בתחילת ימי ה CD היה מקובל מאוד עבור פריקים של מוזיקה לרכוש מכשיר ADC יעודי לכך שישב בין ה CDP ל מגבר - בגלל רמת ADC לא טובה בנגני ה CDP. פרט לכך שהיה עליהם לשלם מחיר נוסף עבור ה ADC - לא היו תלונות נוספות על השילוב הזה.

שליחה #27 09/10/2006 16:19

לעופר - החישוב שנתת לא ממש רלוונטי למציאות. שכן שגיאות דיוק במעגלי שעון הנן בעלות אופי לא דטרמיניסטי, ובד"כ מתוקנות ע"י מעגל התזמון.

שליחה #28 09/10/2006 16:39

עופר,
אוי ואבוי ליצרן שיישתמש בשעונים בעלי שגיאה כזו.
מדברים על שגיעות של PPM (שזה חלקי המיליון) בודדים.
בוא נדבר על דברים מעשיים ומציאותיים.

שליחה #29 09/10/2006 17:09

לא בודדים - לא נגזים... הגבישים שיש במכשירים ביתיים "מושכים" כמה עשרות PPM. אבל זה לא הרעיון, הרעיון הוא שלשגיאת השעון אין "משקל" והיא רנדומלית סביב התדר הנכון.

oferab · שליחה #30 09/10/2006 19:10

MartinHSabag כתב:עופר,
אוי ואבוי ליצרן שיישתמש בשעונים בעלי שגיאה כזו.
מדברים על שגיעות של PPM (שזה חלקי המיליון) בודדים.
בוא נדבר על דברים מעשיים ומציאותיים.
...

עבור וידאו, DELAY של 5MS הוא כבר גדול, אפשר לעשות את החישוב מחדש עם שגיאה של עשרות PPM, ו DELAY נמוך, ועדיין נקבל הפסקה של ה SOUND כל כמה שעות, השאלה האם זה מקובל
אם אתה מכיר DACים שעובדים בשיטה הזו, אשמח אם תרשום אותם
אני יוצא לחופש לכמה ימים ולא אוכל לענות בימים הקרובים, וגם, לצערי, לא לבוא לתערוכה, שתהיה לכולם תערוכה מוצלחת

כרמי · שליחה #31 09/10/2006 20:33

oferab כתב: עבור וידאו, DELAY של 5MS הוא כבר גדול
...

א) מאיפה אתה מבין את הנתון הזה?
ב) אנחנו מדברים כאן על אדיו
ג) סטיה יותר מורגשת באדיו מאשר בוידאו
ד) ה DELAY הוא מתחילת השמיעה מלחיצה על ה PLAY להתחלת הניגון ולא תוך כדי הניגון
ה) נראה לי שאנשים מחפשים כאן בנרות בעיות - באמת כעת סוכות ולא חג הנרות

oferab · שליחה #32 14/10/2006 18:18

כרמי כתב:
oferab כתב: עבור וידאו, DELAY של 5MS הוא כבר גדול
...
א) מאיפה אתה מבין את הנתון הזה?
ב) אנחנו מדברים כאן על אדיו
ג) סטיה יותר מורגשת באדיו מאשר בוידאו
ד) ה DELAY הוא מתחילת השמיעה מלחיצה על ה PLAY להתחלת הניגון ולא תוך כדי הניגון
ה) נראה לי שאנשים מחפשים כאן בנרות בעיות - באמת כעת סוכות ולא חג הנרות
...

קודם כל חזרתי מכרתים והיה נפלא, מומלץ מאוד, מי שרוצה המלצות שיפנה אלי
והמוזיקה היוונית היא נהדרת, קניתי שני דיסקים מעולים, יש שם שיר שיהודה פוליקר שר, הביצוע המקורי יותר טוב

לגבי ה DELAY, הוא חשוב כאשר משתמשים ב DAC עבור DVD, או ממיר כבלים, ואזי יש הפרש בין הדיבור או דברים אחרים שנראים בסרט, ובין מה ששומעים
וכשמוכרים DAC לא יודעים לשם מה יקנו אותו, ולקוחות יכולים לחזור בתלונות.
לגבי מוזיקה בלבד, זה לא משמעותי

שליחה #33 14/10/2006 21:45

אני מחבר את ה-DVD שלי ואת הממיר של YES בחיבור דיגיטלי לרסיבר. כלומר, מי שעושה את הפיענוח (DAC) הוא הרסיבר, לא רק זה, אלא שגם מתבצע בדרך עיבוד אות (DSP) עבור DTS NEO או PL2 ואין לי שום השהייה.....

למה לקנות CD PLAYER יקר?

תשובה