מסך 55" למשחקים - low lag

Zrizi · שליחה 30/01/2013 12:14

שלום לחברי הפורום היקרים
אני מחפש מסך טלויזיה גדול (לפחות 55"), שישמש לפיתוח משחקים, ולכן חשוב מאד שיהיה בעל input delay (lag) נמוך במיוחד.
בונוס נחמד יהיה איכות טובה בתלת ממד מזווית ראייה רחבה, ואיכות שחורים.

האם למישהו יש המלצה למסך כזה ?
תודה רבה לעוזרים.

Roi232 · שליחה 30/01/2013 13:28

לאג בטלוויזיות שנמכרות כיום לא יורד מתחת לאיזור ה20ms וגם זה נדיר ברוב הדגמים. יכול להיות שיש מוניטורים מקצועיים שיכולים לתת תגובה יותר מהירה אבל אין לי מושג לגבי זה. גם מסך מחשב LCD נותן לרוב 0-8 מילי שניות של לאג.
אני כבר אומר לך שהחברה שאתה צריך להתמקד בה היא סמסונג וזה משתי סיבות:
1. לאג נמוך ביחס לחברות האחרות
2. אפשרות לקבל תמונה בFull chroma sampling מה שאומר שהטלוויזיה הופכת למסך מחשב ענק מבחינת דיוק הפיקסלים. הלוואי שזה היה קיים בשאר החברות.

אני מניח שיש גם את עניין התקציב שלא ציינת. בכל מקרה הדגם בגודל "55 הכי זול/הכי פחות יקר של סמסונג השנה הוא UA55EH6030. זה LED עם פרופיל עבה יחסית אבל עם מסגרת דקה שתומך בתלת מימד. אתה צריך לבדוק לגבי הלאג שלו כדי להיות בטוח.
זוויות צפייה טובות בפאנל LCD זה דבר די נדיר. כולם סובלים מGamma shift ברמה כזאת או אחרת ככל שזווית הצפיה חדה יותר.

באופן אישי לא הייתי משתמש בטלוויזיה כמוניטור הראשי במקרה הזה. מסכי מחשב 3D יעודיים יעשו עבודה יותר טובה מכל הבחינות.

Zrizi · שליחה 30/01/2013 14:42

תודה על התגובה רועי. אני חייב מסך גדול בשביל אופי השימוש הספציפי. 20ms זה סביר בהחלט.
לא הצלחתי למצוא פרטי Input LAG על הדגם הספציפי הזה.
יש חשיבות לתקציב, אבל אני חייב מסך עם LAG נמוך במיוחד, ומוכן לשלם עבור זה, כמו גם על איכות תלת ממד אקטיבי.
יש דגם מומלץ במיוחד של סמסונג ? אתה חושב שהLED יהיו עדיפים על פלסמה מבחינת הLAG ?

Roi232 · שליחה 30/01/2013 18:09

גם 20ms זה די נדיר. יותר סביר שהדגמים עם 3D ובגודל "55 יהיו עם 30-40 ms לפחות.

כדאי לך לשאול בחנויות מתמחות לגבי מוניטורים מקצועיים כמו אלה שמשתמשים בהם לסימולציות כלי רכב. אין טלוויזיה שתתן לך לאג נמוך במיוחד נכון להיום.

לגבי איכות תלת מימד אקטיבי - בוא נאמר שרק הטלוויזיות שנמצאות בtop of the line מסוגלות להתמודד עם זה בצורה טובה.

לסמסונג יש כמה דגמים שיכולים להתאים והם לא זולים במיוחד. מבחינת לאג דווקא הפלזמות של סמסונג בגלל שאין בהן מנגנון הכפלת פריימים כמו בLED נותנות את הלאג היותר נמוך. פלזמה גם נותנת תמונה יחסית חלקה ובלי מריחות/ghosting כמו בLCD. זה מזכיר פחות או יותר את התמונה בCRT.
הבעיה עם פלזמה זה שהיא לא בדיוק מתאימה לתמונה סטטית כמו תמונה שיכולה להיות בשימוש עם מחשב. אתה תצטרך לעשות הרצה של 200-300 שעות כדי להוריד את הרגישות לצריבות בפאנל לפני שבכלל תוכל להשתמש בה וגם אז רוב הסיכויים שמדי פעם יהיו צבירות/צריבות.
יש דגם פלזמה אחד של סמסונג בגודל "51, E550, שהוא למעשה הכי משתלם ביחס שקל לאינץ'. הבעיה בדגם הזה בניגוד לדגם היותר יוקרתי שנמכר בארץ זה הפילטר הלא מספק שגורם לתמונה לדהות בחדר מואר.

gilboa · שליחה 30/01/2013 18:59

קרא את הקישור הבא
יכול להיות שזאת ה LED שאתה מחפש הן מבחינת LAG נמוך וגם בתקציב הרצוי
http://www.digitalversus.com/tv-televis ... /test.html

Zrizi · שליחה 30/01/2013 22:06

תודה גלבוע.
ראיתי שיש את ה5507 גם בגודל 55". אני בהחלט אבדוק אותה.
רועי אני חושב שלא קראת את מה שכתבתי - אני לא מחפש יחס שקל לאינץ מקסימלי. אני מחשב מסך גדול (מאד) עם Input Lag נמוך במיוחד, ועדיף שיהיה בו תלת ממד איכותי אקטיבי.

Roi232 · שליחה 30/01/2013 23:15

האמן לי שקראתי והבנתי את מה שכתבת. הצעתי את E550 וגם ציינתי על הדרך את המחיר האטרקטיבי. מחיר יותר גבוה לא נותן לאג יותר נמוך.
מה שמחיר יותר גבוה כן ישיג זה עיבוד טוב יותר של 3D. שים לב שגם 5507 קיבל ציון לא טוב באיזור הזה.
השאלה היא מה הנסיון שלך עם 3D ומה זה "איכותי" בשבילך.

Zrizi · שליחה 30/01/2013 23:55

הבנתי, תודה. אני מעדיף לפחות 55", אבל אם יש מסך 51" עם Input Lag נמוך משמעותי אז אני אתפשר על הגודל ואקח אותו.
התנסיתי ב3D פאסיבי של LG, ומה שהפריע לי זה שבזוויות צפייה שאינן בדיוק מול המסך, ראיתי זליגה. כלומר באחת העיניים ראיתי את 2 התמונות ואז חפצים מסויימים נראו כפול וגם הרזולוציה הפכה לנמוכה מאד. הבנתי שב3D אקטיבי זה לא קורה. בנוסף חשוב שניתן יהיה לצפות למשך זמן ללא כאב ראש (ברור לי שזה סובייקטיבי ומשתנה בין אנשים שונים).
מכיוון שכל עיבוד יוסיף delay, אני כנראה ממילא לא אשתמש בעיבודים כבדים גם ב3D.

אני אנסה לחפש מסכים עם Game Mode, ולבדוק אותם עם לפטופ.

תוכל לפרט בנושא הFull chroma sampling ?

integral · שליחה 31/01/2013 0:03

על איזה זוויות צפיה אתה מדבר בפאסיבי? אנכית או אפקית?

Roi232 · שליחה 31/01/2013 0:39

ל3D אקטיבי יש את החסרונות שלו ובראשם - ירידה בבהירות של התמונה.

הסבר יותר מפורט לChroma subsampling

בגדול אם בטלוויזיה לא קיים מצב כזה התמונה בחיבור מחשב לא תראה חדה כמו על מסך מחשב ובהתחשב בעובדה שאתה הולך להשתמש בטלוויזיה לפיתוח משחקים זה נראה לי חשוב.

זה קייםמעט אם לא בכל הדגמים של סמסונג וגם בכמה דגמים של פיליפס.

Zrizi · שליחה 31/01/2013 8:20

איטגרל - זווית צפיה רחבה אופקית - 120 מעלות. אנכית משהו כמו 50 מעלות.

אין למישהו המלצה על דגם ספציפי גדול עם Input LAg נמוך ?

רועי, לקחתי לתשומת ליבי את נושא הפיקסלים.

integral · שליחה 31/01/2013 8:49

זריזי,

בתלת פאסיבי אין בעיה עם זווית אופקית. הבעיה עם זווית אנכית. בתלת אקטיבי הבעיה עם זווית אופקית.

Zrizi · שליחה 31/01/2013 13:25

מצאתי שבמסך הנוכחי שלי (LG55WL4500) יש מוד PC שבו יש משמעותית פחות input lag. היה קצת קשה למצוא אותו - צריך לעשות input label בתור PC והאופציה קצת חבוייה.
בנוסף מצאתי שאם במקום כבל HDMI אני משתמש בכבל RGB אז יש אפילו פחות עיבוד של התמונה ויש פחות Input LAG. עכשיו המצב מצוין מבחינה זו, רק שאיכות התמונה פחות טובה (בעיקר בטקסט) לעומת הHDMI.

integral · שליחה 31/01/2013 16:57

אם אתה מחובר HDMI ל HDMI תנסה במקום DVI - HDMI.

כמו כן אם תעביר מעבר למה שעשית עם ה LABEL גם ל GAME MODE זה יכול לעזור.

לגבי טקסט, כנס ל EXPERT MODE שם את יכול לשחק עם חדות אנכית וחדות אופקית.

Zrizi · שליחה 31/01/2013 17:48

אין GAME MODE בLG (יש בסמסונג ופיליפס). יש מצב תמונה מסוג GAME. ויש PC MODE בINPUT LABEL. בשילוב שניהם אני מקבל בכבל VGA תמונה ללא LAG באיכות ירודה. בHDMI איכות תמונה טובה, LAG קטן אבל מורגש במוד PC, וLAG גבוה מאד במודים אחרים.
כרגע אני מתפשר על איכות התמונה.
מסתמן שבשילוב 3D הLAG גדל בגלל העיבוד שעושה המסך (SIDE BY SIDE).

integral · שליחה 31/01/2013 19:00

אני יודע מה יש ב LG (יש לי את ה 651Y ב 55"). ברור שהתכוונתי לתמונה במצב GAME. גיימרים דיווחו שגם זה עוזר. תבדוק..

Zrizi · שליחה 31/01/2013 20:37

בדקתי. אין הבדל בLAG. יש הבדל באיכות התמונה.