שדרוג שהפתיע אותי

טיפול אקוסטי בחדר האזנה, מיקום הרמקולים והמאזין וכו'

מנהל: מנהל אודיו

מאירקה
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 628
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

על דיסוננס קוגניטיבי שמעתם?

לינק להודעה #76 

נמר כתב:אין דבר כזה נישמע טוב יותר או פחות טוב..
זה אינדבידואלי... (Y)
...
מאחר וכל אחד משפריץ ידע מהתחום שלו, אני אשפריץ מתחום הפסיכולוגיה אותו למדתי. (אני לא פסיכולוג...)
ההבדלים ב"איכות השמע" יכולה להווצר במקרים רבים מאוד כתוצאה מתופעת הדיסוננס הקוגניטיבי: ניקח לדוגמא מוצר שקנינו בכסף רב, נומר CD ששדרגנו, ע"מ להצדיק את הצעד שבצענו, אנו נתחיל למצוא דברים חיוביים במוצר כדי להיות שלמים עם הרכישה, ולהחליט שהוא בהחלט משפר את הצליל והרכישה היתה כדאית.
גם אנחנו, עם מחלת ה"שדרגת" כל פעם משדרגים ומשכנעים את עצמנו שזה היה צעד נבון, למרות שאם תבחנו את הצעד באמת, תבחינו שהשינוי בצליל היה מאוד מינורי אם בכלל וביחס עלות תועלת, יצאנו בהפסד.
בכלל, כמה פעמים השתכנענו לקנות מוצר, לאחר שהתבייתנו על צורתו החיצונית ה"סקסית" ועל הפירמה הידועה שלו.
יודגש, הדבר אינו תקף לגבי כולם. תמיד יש יוצאי דופן....

זהו, עד כאן הוידוי.
חלום: לשדרג את המערכת כל חצי שנה.

nec_000
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #77 

מאירקה, אני לא בטוח שהמונח בו השתמשת מתאים לתיאור הסוגיה.

What is Cognitive Dissonance

בבקשה:
http://coe.sdsu.edu/eet/articles/cogdisthry/index.htm

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #78 

מאירקה...

אני לא למדתי פסיכולוגיה אך טופלתי על ידי אחד כזה אז אני יודע דבר או שניים על פסיכים. :wink:

עכשיו ברצינות.

מה שאתה אומר הוא נמשל מצויין למבחנים העיוורים.

הרי הם בודקים דבר אחד בלבד...
האם אתה אהבל שהוזה שאתה שומע או לא?? {מלחיץ לעשות מבחן כזה ... לא}.
האם מישהו יכול להישאר חד במבחן מסוג זה?

עכשיו למבחם AVS המפורסם של המליון דולר .

הם לא רק בוחנים אם אתה אהבל או לא הם אומרים לך שתשים בנוסף 20K דולר. {עדיין אני חושב שזה מלחיץ ... לא}.
כאן מישהו יכול להיות עירני??
ועוד הם מוסיפים ... "הכבל צריך להימדד באופן בילתי נישמע לאוזן אדם" סבבה אז למה אתם לא בוחנים
כלבים? הרי בן אדם {בן תמותה} יושב במבחן ... למה שהוא לא יביא את הכבל שהוא מאמין בו?
למה לבטל אותו?

זה כמו שאני בתור מנכ"ל מפעל הפיס אגריל הגרלה של 6 מספרים אבל הם צריכים לנחש 7 {לא הגיוני}.
המבחן הזה מכור מראש , לכן מי שעושה אותו ובאמת שם 20K דולר בשביל להיכנס באמת זקוק לפסיכולוג באופן דחוף.

אגב.
האם יש מישהו שניכשל בו??
האם מישהו בכלל ניבחן??
האם באמת נקבל מליון דולר אם נצליח??

אני לא מאמין.

העיניין הוא שמי שלא רוצה לשמוע הבדל לא ישמע ויכול להיות שזה מאותה סיבה שהוא כן ישמע.

למרות שאינני מסכים עם התאוריה אך בגלל שהיא מתאימה לשני הצדדים אני אזרום איתה...

{חוץ מזה שאם מאיר'קה כתב ... מי אני שאמרוד בו :wink: }.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #79 

נמר כתב:תירוצים
...
5 תווים ונקודה.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #80 

שימעון.

לא הצלחתי להבין אותך. :?
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #81 

פשוט מאוד: אף אחד לא מחייב אף אחד אחר לעבור דווקא את המבחן שתיארת,
שכרוך בסכומי כסף גבוהים.

יושבים בבית לוקחים כבלים, מביאים חבר שעוזר להחליף, וילון קטן כדי להסתיר את האיזור,
וכובע כדי לאכול אותו מאוחר יותר. :wink: כל כך מסובך?

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #82 

:lol: :lol: :lol:

תאמין לי אתה חמוד אתה.

בכייף תבוא מתי שאתה רוצה ואוכיח לך שבמבחן עיוור גם במגברים אין הבדל. :wink:

ואם אתה רוצה.

לא רק שאני אבחין {בין הכבלים שאני אבחר} אלה אבחין בהם מהמטבח. {חסכתי לך וילון}. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4874
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 768 פעמים
קיבל תודות: 113 פעמים

Re: על דיסוננס קוגניטיבי שמעתם?

לינק להודעה #83 

מאירקה כתב:
נמר כתב:אין דבר כזה נישמע טוב יותר או פחות טוב..
זה אינדבידואלי... (Y)
...
מאחר וכל אחד משפריץ ידע מהתחום שלו, אני אשפריץ מתחום הפסיכולוגיה אותו למדתי. (אני לא פסיכולוג...)
ההבדלים ב"איכות השמע" יכולה להווצר במקרים רבים מאוד כתוצאה מתופעת הדיסוננס הקוגניטיבי: ניקח לדוגמא מוצר שקנינו בכסף רב, נומר CD ששדרגנו, ע"מ להצדיק את הצעד שבצענו, אנו נתחיל למצוא דברים חיוביים במוצר כדי להיות שלמים עם הרכישה, ולהחליט שהוא בהחלט משפר את הצליל והרכישה היתה כדאית.
גם אנחנו, עם מחלת ה"שדרגת" כל פעם משדרגים ומשכנעים את עצמנו שזה היה צעד נבון, למרות שאם תבחנו את הצעד באמת, תבחינו שהשינוי בצליל היה מאוד מינורי אם בכלל וביחס עלות תועלת, יצאנו בהפסד.
בכלל, כמה פעמים השתכנענו לקנות מוצר, לאחר שהתבייתנו על צורתו החיצונית ה"סקסית" ועל הפירמה הידועה שלו.
יודגש, הדבר אינו תקף לגבי כולם. תמיד יש יוצאי דופן....

זהו, עד כאן הוידוי.
...

(Y)

מנסיוני , כל מילה בסלע .

נ.ב.

אובחן אצלי לאחרונה קיום חיידק השידרוג :lol:


רונן

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #84 

רונן

הטיפול בחיידק הזה לא זול. :wink:

במיוחד שמדובר בחיידק מסוג סיירוס :D
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4874
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 768 פעמים
קיבל תודות: 113 פעמים

לינק להודעה #85 

(Y) :lol:

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2636
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #86 

ofir-harlev כתב:יש, מדעית, הוכחה שרסיבר בלי אפשרויות שליטה על טרבל ובאס נשמע יותר טוב מרסיבר שאין בו?
זה כמו שברסיברים החדשים יש את האופצייה הזאת pure direct שיעני מכבות מערכות מיותרות.
המדע יכול להוכיח שככה, על פיור דיירקט, זה אמור להשמע יותר טוב מאשר אחרי כל הפילטרים של הרסיבר?
...
ofir-harlev,

ראשית, הבה נדייק, "טוב" הוא מושג מופשט מדי ותלוי באוזני השומע יותר מכל נתון אחר.
"נאמן למקור" הוא מושג שאני מבין ויכול לדבר עליו בצורה מדעית.

לשאלתך, המדע יכול ומוכיח ללא צל של ספק שיש הבדל באיכות במדדי THD וגם רצפת רעש
בין מצב השמעה רגיל ל-direct.
(היצרנים הרציניים אף מקפידים לציין את שתי הנקודות ואת המצב שבו נמדדו ה-THD וה-S/N)

בציוד שבו יש פוטנציומטרים אנלוגיים לשינוי הבס והטרבל, מעקף שלהם ע"י מגע טוב
של מפסק בהחלט משפר את הליניאריות של עקומת השמע ובמקרים קיצוניים, אפילו
את הרעש, בגלל בהתנגדות מסוימת ומגע לא טוב שיכול אפילו להכניס מימד של קיבול.
בציוד דיגיטאלי, מעבר דרך פחות רכיבים המבצעים המרות ובוודאי מעגלי וידאו היוצרים
שדות ו-RF שיכול ומכניס עיוותים (ברמה מדידה) עדיף.

אם אוזניך יוכלו להבדיל או לקבוע מה טוב יותר בצורה עקבית ועיוורת ... זו שאלה אחרת
אבל במדידה ניתן יהיה לקבוע זאת.

כל זאת נכון בהשוואה של אות המקור לזה שנכנס (מוגבר) לרמקולים.
מה שקורה אח"כ ...

השוואות של האזנה הם מאוד בעיתיות, ההבדלים המדוברים כאן על שינוי באיכות
בזכות כבל חיבור בין מכשירים נראה לי מופרז, אבל מבחן עיוור ומבוקר יכול לאשש
או להפריך אותו, אבל יהיה קשה מאוד לבצע כזה ...

העובדה שבחדר האזנה טיפוסי בבית הזזת הראש או רמקול בעשרה ס"מ יכולה לגרום
להבדל יותר מוחשי (כזה שכולם ירגישו ) מבלי להיכנס לעובדה (המדידה) כי יעילות מעבר תדרים גבוהים באוויר היא תלוית טמפרטורה ולחות יחסית, מביאה מבחנים של השוואה בין
רמקולים לגסה (לא ניתן להניח באותה נקודה שני רמקולים וגם שני מאזינים באותו
חדר לעולם לא ישמעו בדיוק אותו דבר).
מספיק להזיז ספה פה, ולהניח שטיח שם ותקבל סאונד טוב יותר מאשר אינטרקונקט ב-$$$$
באותו ציוד קיימים הבדלים בין הכניסות, לרכיבים הפנימיים יש אפיצות ... וזה עוד לפני
שנכנסנו לויכוח אחד של השפעת break-in על כל רכיבי המערכת ...
האם העובדה שחוט נחושת שנחשף לאוויר שנתיים בחנות לפני שנמכר משפיעה פחות
או יותר מהזרמת זרם חילופין בצורות גל ותדרים שונים (שמע) של אמפרים בודדים (מאוד)
בתוכו למשך מאות שעות !?!?

דעתי האישית ועל תעלו אותי לגרדום בשל כך, שהרבה מכל זה דמיוני בעולם התיאורטי
או בטל בשישים בעולם המציאותי בו ניתן למדוד הבדלים יותר משמעותיים בצליל מעצם
העובדה שהאישה נכנסה לחדר, לבושה בחלוק עבה (בתקווה שאין כלום מתחת :wink: )
מאשר החלפת מוליך טוב ומסוכך בכזה שיש לו גם אילן יוחסין עד לחוט הלהט שמצא אדיסון.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

מאירקה
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 628
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

דיסוננס

לינק להודעה #87 

nec_000 כתב:מאירקה, אני לא בטוח שהמונח בו השתמשת מתאים לתיאור הסוגיה.

What is Cognitive Dissonance

בבקשה:
http://coe.sdsu.edu/eet/articles/cogdisthry/index.htm
...
ידידי NEC, דיסוננס קוגניטיבי משמעו בתרגום עברי מאולץ הוא: "חוסר איזון הכרתי" שמשמעו בגדול. חוסר הלימה בין מה שאתה יודע לבין מה שהמציאות או מה שנראה כמציאות מראה לך.
יש מספר דרכים להפטר מתחושה לא נוחה זו ואחת מהן היא לאלץ את המציאות, או את ההכרה. במקרה שלנו, : "אם כל האודיופילים אומרים שהרמקולים האלה ""מאוזנים, במה פתוחה, בס הדוק ושאר ירקות"" אז כנראה שהם יודעים יותר טוב ולכן גם אם הרמקולים לא נשמעים לי כפי שחשבתי, אני אקבל את דעת המומחים/מדענים, כי הם יודעים יותר טוב כיצד רמקולים טובים צריכים להשמע, וכך לא יהיו לי נקיפות מצפון על רכישה לא מוצלחת.
יש כמובן דרכים נוספות או טיפוסים שילחמו בכך בדרך אחרת. יהיו כאלה שיחליטו שמה שהם מבינים זה הכי נכון והכי טוב בשבילם, כמו נמר, וכמו בכל דבר, אף אחד לא יכול להחליט בשביל מישהו אחר מה טוב לו.
חלום: לשדרג את המערכת כל חצי שנה.

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: דיסוננס

לינק להודעה #88 

מאירקה כתב: יש כמובן דרכים נוספות או טיפוסים שילחמו בכך בדרך אחרת. יהיו כאלה שיחליטו שמה שהם מבינים זה הכי נכון והכי טוב בשבילם, כמו נמר, וכמו בכל דבר, אף אחד לא יכול להחליט בשביל מישהו אחר מה טוב לו.
...
מעניין, דוקא נמר נשבר בסוף והחליף את הפיור אקוסטיק שלו :oops: :מבולבל:

(או שאולי בכל זאת לפעמים יש טעם להקשיב וללמוד מבעלי נסיון :?: :!: )

מה שנכון הוא- שאף אחד לא יכול להחליט מה טוב לאחר...ללמד אפשר.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #89 

לא החלפתי את הפיור בגלל שאמרו לי להחליף.

הוויכוח שלי אתכם היה אם הוא מדבקה או לא , ולא אם הוא טוב או לא.

בוא ניקח את היום לדוגמא , אחרי שאני יודע קצת יותר מפעם על סטריאו אני יכול להגיד לך בביטחון מלא
שב-1500 שקל לא תוכל להביא רמקול חדש שיעלה עליו. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

שלח תגובה

חזור אל “אקוסטיקה”