שדרוג שהפתיע אותי

טיפול אקוסטי בחדר האזנה, מיקום הרמקולים והמאזין וכו'
נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: 28/09/2005 0:00
מיקום: נס ציונה

לינק להודעה #16 

כחברים אני מקווה.. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

itzo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1347
הצטרף: 12/11/2004 1:00

לינק להודעה #17 

מרטין כנראה צודק,

אבל, כנראה שכמו בהרבה תחומים "אובייקטיוים" אחרים, המדע של היום לא מודד ו/או לא מכיר את כל הפרמטרים
אותם אפשר וצריך ללמוד.

בהחלט יש קורלציה כמעט מוחלטת בין מדידות לבין אייכות הסאונד הנתפס, והדגש הוא על הכמעט.

yuda_gur
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 390
הצטרף: 22/09/2005 0:00
מיקום: I know nothing

לינק להודעה #18 

לנמר.
לחיזוק דבריו של מרטין מצ"ב קטע מתוך מאמר שנקרא 10 השקרים הגדולים של עולם האודיו.
שאותו הזכרתי לפני הרבה מאוד שירשורים.
והוא מתחיל עם השקר הכי מפורסם כנראה. שקר החיווט.
1. The Cable Lie
Logically this is not the lie to start with
because cables are accessories, not primary
audio components. But it is the
hugest, dirtiest, most cynical, most intelligence-
insulting and, above all, most
fraudulently profitable lie in audio, and
therefore must go to the head of the list.
The lie is that high-priced speaker
cables and interconnects sound better
than the standard, run-of-the-mill (say,
Radio Shack) ones. It is a lie that has
been exposed, shamed, and refuted
over and over again by every genuine
authority under the sun, but the
tweako audio cultists hate authority
and the innocents can’t distinguish it
from self-serving charlatanry.
The simple truth is that resistance,
inductance, and capacitance (R, L, and
C) are the only cable parameters that
affect performance in the range below
radio frequencies. The signal has no
idea whether it is being transmitted
through cheap or expensive RLC. Yes,
you have to pay a little more than rock
bottom for decent plugs, shielding, insulation,
etc., to avoid reliability problems,
and you have to pay attention to
resistance in longer connections. In
basic electrical performance, however,
a nice pair of straightened-out wire
coat hangers with the ends scraped is
not a whit inferior to a $2000 gee-whiz
miracle cable. Nor is 16-gauge lamp
cord at 18¢ a foot. Ultrahigh-priced
cables are the biggest scam in consumer
electronics, and the cowardly
surrender of nearly all audio publications
to the pressures of the cable marketers
is truly depressing to behold.
(For an in-depth examination of
fact and fiction in speaker cables and
audio interconnects, see Issues No. 16
and No. 17.)

למאמר המלא ולעוד שקרים נפוצים :
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
יום טוב לכולם.
אשרי המאמין. (f)
עולם שעובד לכל אחד באהבה איכפתיות ושיתוף פעולה.

רדנקו
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 741
הצטרף: 29/10/2005 0:00

לינק להודעה #19 

המאמר הזה שווה בדיוק כמו מה שאני אטען על ההבדל בין כבלים. כלומר - אפס מוחלט. הטענה ש"הוכח" שאין הבדל היא טענה מטופשת בדיוק כמו הטענה ההפוכה. מכיוון שלא מדובר בענין "מדעי" שאותו אפשר להוכיח (בדיוק כמו שאי אפשר להסביר באופן שהוא 100% מדעי למה רכיב מסוים נשמע טוב יותר מאחר) הרי שזו שטות מוחלטת לטעון שבגלל שיש רק שלושה גורמים פיזיקליים/חשמליים שאפשר לשנות בין כבל לכבל, אין שום דבר אחר שמשפיע על הסאונד ולכן קבל פשוט נשמע כמו יקר.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59238
הצטרף: 10/11/2004 1:00
מיקום: כפר-סבא
יצירת קשר:

לינק להודעה #20 

רדנקו,
אני לא מסכים איתך.

האם יש הבדל או אין הבדל הוא משהו שקל מאוד להוכיח בצורה מדעית.
אני לא דיברתי על מציאת הסיבה או הפרמטר להבדל, רק להוכיח את הטענה שיש הבדלים שמיעים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tamiral
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1171
הצטרף: 16/04/2005 0:00
מיקום: ירושלים

לינק להודעה #21 

yuda_gur כתב: למאמר המלא ולעוד שקרים נפוצים :
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
וואו!
כתבה מעולה.
הכתב לא חושש לרגע ומבטל בשניה אחת את כל הנושאים השנויים במחלוקת הללו, שכבר נטחנו בפורומים.

yuda_gur,
הבאת את הלינק בדיוק במקום הנכון, מומלץ לקרוא!
תודה.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: 28/09/2005 0:00
מיקום: נס ציונה

לינק להודעה #22 

הכתבה הזו אינה מוכיחה כלום..
נכון היא מעניינת אך לך תתווכח אם אלפי אנשים שטוענים שיש הבדל..

אנשים אומרים בדרך כלל.. "תוכיח לי שיש אלוהים"..
אני אומר ... "תוכיח לי שאין אלוהים ואני אפסיק להאמין"..
מי אמר שאני זה שצריך להוכיח שיש הבדל..
תוכיחו אתם שאין..

גם אייל התחיל דרכו כטכנוקרט בעליל ושינה את דעתו לאחר שהוכח לו שחור על גבי לבן שיש הבדל..
וכמו שאני מכיר את אייל {מטיני} הוא לעולם לא ירכוש משהו שלא נותן תמורה למחיר..
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

logankungfu
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: 06/05/2005 0:00

לינק להודעה #23 

בחייך, נמר..

מרטין כבר כתב לך על ההבדל בין הוכחה פוזיטיבית לסתירה.
לשיטתך, אפשר לומר כל דבר והוא יהיה נכון. אם אתה שומע שיש הבדל- לבריאות.
אבל לקבוע שמשהו מתקיים ולומר שעל כל שאר העולם נטל ההוכחה- כך לא מתקדמים לשום מקום וכך לא היו ממציאים שום דבר.
אני אומר שמהמערכת שלי אפשר לשמוע את אבות אבותי מדברים דרך קרע בזמן. תוכיח שלא. אני שומע.

"תוכיח לי שאין אלוהים ואפסיק להאמין"?
תוכיח לי שיש ואתחיל להאמין. אתגר קצת יותר רציני, לא?

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 13341
הצטרף: 05/11/2005 1:00
מיקום: יאבוייה

לינק להודעה #24 

מה אבות אבותיך אומרים? שיש הבדל בכבלים או לא?
HiFiMusic IL

logankungfu
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: 06/05/2005 0:00

לינק להודעה #25 

אשאל אותם בסיאנס הבא..
:lol:

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: 28/09/2005 0:00
מיקום: נס ציונה

לינק להודעה #26 

תבין רוי..
אין לי בעיה עם זה שיש כאלה שלא מאמינים או כן מאמינים..
הבעיה נובעת מכך שיש דברים שלצערי המדע אינו יכול להוכיח..
בדיוק כמו שאני אינני יכול להוכיח שיש הבדל למרות שאני שומע אותו..
כלומר בשני המיקרים אסור לשלול..
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59238
הצטרף: 10/11/2004 1:00
מיקום: כפר-סבא
יצירת קשר:

לינק להודעה #27 

שוב אתה מבלבל.
המדע אולי לא יכול להסביר, אבל להוכיח זה קל מאוד.
קוראים לזה מבחן ABX....
שכמובן לא מקובל על קהילת המאמינים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: 28/09/2005 0:00
מיקום: נס ציונה

לינק להודעה #28 

לא מקובל עלי. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1022
הצטרף: 20/11/2004 1:00

אל תתן לעובדות לבלבל אותך

לינק להודעה #29 

נמר כתב:מסכים איתך..

אודיופיל באודיופילותו יחיה.. (Y)
אף אחד לא הוכיח מדעית שרמקול ב 23,000 דולר הוא יותר טוב , נכון, מדוייק מרמקול ב 5000 דולר.
זה לא עניין מדעי אלא עניין של קבלת החלטות:
אם מבחן האוזן הוא זה שקובע- ואם אתה מאמין לאוזן שלך בזמן שאתה בוחר איזה רמקול טוב עבורך או מגבר או סידי-אז במצב בו אתה שומע שכבל עושה לך שינוי טוב- מבחינה רציונלית- אתה "יכול" לקבל החלטה על הכבל במצב זה.
אחד הדברים הבסיסיים המגדירים החלטה רציונאלית היא עקביות. אם מכשיר הבדיקה שלך , בכדי להחליט, הוא האוזן-מה שאתה שומע- תתיחס רק איליו בהחלטה אם מתאים או לא.
אם מכשיר הבדיקה הוא המדידה, כלומר אתה קונה רמקול על פי איך שהוא נמדד, תמדוד את הכבל-ותחליט על פי זה.
אם אתה פעם אחת מחליט על פי מה שאתה שומע ופעם אחרת על פי מה שאתה מודד- פר הגדרה על פי תורת קבלת ההחלטות אתה לא עקבי ולכן ההחלטה הזו איננה רציונאלית

לגבי כל המומחים במדע כאן בפורום- אני קטונתי, אבל מה שלא מוכח מדעית עדיין לא אומר שהוא לא קיים.
אספירין קיים מעל למאה שנים כתרופה. רק לפי 20 שנה גילו את המנגנון כיצד הוא פועל (כמה קיבלו פרס נובל על זה). גילוי המנגנון- לא שינה במאום את העובדה שאספירין היה יעיל (במצבים הספציפים) גם כאשר לא ידעו איך הוא עובד.

tamiral
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1171
הצטרף: 16/04/2005 0:00
מיקום: ירושלים

לינק להודעה #30 

נמר כתב:לא מקובל עלי. :wink:
למה לא? 8O

שלח תגובה

חזור אל “אקוסטיקה”