חדרי תצגה אקוסטיים

טיפול אקוסטי בחדר האזנה, מיקום הרמקולים והמאזין וכו'

מנהל: מנהל אודיו

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

חדרי תצגה אקוסטיים

לינק להודעה #1 

לאחרונה אני נמצע במסע עזרה לחבר פורום ע"מ לרכוש סטאפ שלם.
נתקלתי לא אחת בבעיה מרכזית .
אתה מגיע לחנות \ ליבואן שהציודים שלו ממוקמים בשורה הראשנה ציודים שאינם זולים כלל
והאקוסטיקה סליחה על הביטוי חר* גרועה שלא להאמין .
לטעמי זה גובל בעוול לציוד .
הציוד אינו מקבל את התנאים המגיעים לו .
אני יכול להניח שיש לזה השפעה גם על המכירות .
איך ניתן להתרשם באמת מציוד אם סביבת ההצגה כל כך גרועה , כל כך לא מטופלת.

(וזאת מבלי קשר לזה שלעיתים היבואנים \ חניות מבצעות שלובי סטאפים גרועים .)
האם גם אתם נקלתם \ הרגשתם את אותה התחושה ???
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #2 

והשאלה היא..
מה קורה כאשר אתה שומע סטאפ בתנאי מעבדה .. מגיע הביתה לאקוסטיקה שלך והוא נישמע על הפנים??
תאמין לי שזו אכזבה גדולה יותר..

לכן אני בוחן ציוד אך ורק בבית שלי. (Y)

אבל בגדול אתה ממש צודק. (f)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #3 

אפשר לשרשר את המקומות עם החדרים הכי טובים....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #4 

החדר שאני הכי אהבתי הוא החדר בסטריאוטיפ..

לא יבש ולא מנגן יותר מידי..

(Y)

החדר הכי טיבעי הוא אצל אייל פור..
סלון גדול בתנאים של בית..
שם אפשר לקבל את האינדיקציה הכי ברורה לאיך הציוד ישמע בסלון ממוצע.. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

Sheffield-Tunes
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 270
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #5 

גם אצל אורי יפה החדר מטופל אקוסטית ובהחלט שמעו הבדל בחנות ובבית עם אותם הרמקולים.
נערך לאחרונה על ידי Sheffield-Tunes ב 08/09/2006 15:23, נערך פעם 1 בסך הכל.
Maggies, because you can never be too thin...:)

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #6 

Sheffield-Tunes

זה לא קצת מתסכל? :roll: :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

Sheffield-Tunes
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 270
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #7 

נמר שלא תבין לא נכון אני מאוד מרוצה מהרמקולים שלי הם פשוט נשמעו אחרת בשתי המקומות. :)
אני בהחלט מרגיש את הנמוכים אצלי יותר מבחנות, יכול להיות שהחדר המטופל יבש קצת...
Maggies, because you can never be too thin...:)

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 43 פעמים

סוחרים-זה נשמע כמו מילת גנאי כאן, לא נורא. בכל אופן-

לינק להודעה #8 

Sheffield-Tunes כתב:נמר שלא תבין לא נכון אני מאוד מרוצה מהרמקולים שלי הם פשוט נשמעו אחרת בשתי המקומות. :)
אני בהחלט מרגיש את הנמוכים אצלי יותר מבחנות, יכול להיות שהחדר המטופל יבש קצת...
...
עם כל הכבוד לאורי יפה
אני הרגשתי שהחדר שם יבש לחלוטין-מה שגרם לחדר להיות פחות חיי זאת לפי טעמי המאוד סוביקטיבי). אין שום ספק שכאשר תעבור עם הרמקולים לחדר שלך הרמקול ישמע שונה לחלוטין .

אקוסטיקה בחדר ניתנת לכיוון ממש כמו מערכת. "הצליליות של החדר" יש אספקט סוביקטיבי. יש אחד שאוהב עם אמביאנס א' ואחר אוהב משהו אחר.
האקוסטיקה של החדר אין לה משמעות רבה לבדה אלא ביחס לרמקולים (והאלקטרוניקה המזינה אותם).
- סוגי טיפול שונים יכולים לגרום להבדל משמעותי בצליל שרמקול נתון יכול לתת.
הטענה היא בדרך כלל הפוכה- באולם התצוגה האקוסטיקה יותר טובה מאשר בבית ולא ההיפך. הסיבה היא שרוב האנשים לא מטפלים אקוסטית בחדר האזנה בניגוד לאולם המכירה. וכאשר כבר מטפלים- הטיפול לרוב ספוראדי (להוסיף כרית או שטיח) ולא סיסטמי ומובנה.

חדר-אקוסטי: אני חושב שבאולפן ההקלטות שבו עידוא שותף (משתדל לא לקדם מכירות שלהם-אז לאילו שיש בעיה עם זה-יש עוד אלפי אולפני הקלטות יותר טובים, כי אין הטוב ביותר,למעט מערכות של אנשים כאן)
בקיצור- יש במבנה שלהם לפחות שני חדרים מטופלים ססטמי שונה-אחד-אולפן ההקלטות שם יש יותר ספיגה (עדיין לא מאוד יבש ואמביאנס סביר) ואולפן על יד עם כל מיני שילובים של חומרים בולעים ומחזירים שנותנים יופי של אמביאנס (לא שמעתי בחדר הזה מוזיקה)

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #9 

מסכים עם DIZ1. החדר אצל אבי יפה באמת מאוד "יבש", וגם מאוד קטן בהתחשב בחלק מהדברים שמודגמים שם (עם כל הערכתי הבאמת רבה למקום). המקום עד כדי כך קטן, שבהשמעה של אלקטרות רצפתיות שהיו שם (יותר כדי להתרשם מהגברות האמת, ולא כ"כ בקטע של רמקולים, אבל בכ"ז) לא יכולתי כמעט להתרשם מנושא האימג'ינג. שיחקתי עם Toe in / out וזה לא שינה הרבה.
מאידך, אולי זה עדיף כי אז בבית הרמקולים נשמעים מרשימים יותר.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70193
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 501 פעמים
קיבל תודות: 3868 פעמים

לינק להודעה #10 

השאלה מה עדיף - חדר מטופל שגורם למערכת להישמע טוב מכפי שתשמע בביתך, או חדר דומה יותר לחדר האמיתי בו תוצב המערכת.

הברירה קשה, אין ספק.

aviv007
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 521
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

לינק להודעה #11 

oferlaor כתב:השאלה מה עדיף - חדר מטופל שגורם למערכת להישמע טוב מכפי שתשמע בביתך, או חדר דומה יותר לחדר האמיתי בו תוצב המערכת.

הברירה קשה, אין ספק.
...
לפי דעתי,חדר הדגמה כדוגמת חדר בייתי ממוצע ,יהווה אינדיקציה נכונה יותר לאיכות המערכת.משם אפשר רק לשפר - ע"י טיפול אקוסטי נכון .
! Ride with the wind of change

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #12 

aviv007 כתב:
oferlaor כתב:השאלה מה עדיף - חדר מטופל שגורם למערכת להישמע טוב מכפי שתשמע בביתך, או חדר דומה יותר לחדר האמיתי בו תוצב המערכת.

הברירה קשה, אין ספק.
...
לפי דעתי,חדר הדגמה כדוגמת חדר בייתי ממוצע ,יהווה אינדיקציה נכונה יותר לאיכות המערכת.משם אפשר רק לשפר - ע"י טיפול אקוסטי נכון .
...
זאת שאלה עקרונית, פילוסופית משהו..
האם למצות או לא למצות פוטנציאל מירבי ממערכת כלשהיא (לא מערכת הגברה דווקא, אלא מערכת/מכלול המורכבת מסך רכיבים).
האם עדיף לי לא לחשוב על עולם טוב יותר בגלל שקיימת סבירות שלא אחווה אותו באופן ריאלי?
האם אני רוצה למשל שהאנשים שמקיפים אותי "יורידו" ברמה שלהם כדי להשתוות לרמה שלי..
האם אני מעדיף לעצום עיניים כאשר עובר בכביש רכב שאני חושב שהוא יותר טוב משלי, או סתם רכב שאני חושק בו..
אה, ועל נשים אני לא מדבר, זה אבוד מראש (אבל כיוון שבורא עולם ידע שהגבר המערבי הממוצע חושב יותר מדי עם הראש האנליטי, הוא שם רצונות מסויימים נמוך יותר באזורים שאינם בשליטתינו) ..
או, האם להנחית בכוונה תחילה מפוטנציאל השמע של מערכת הגברה בגלל שקיימת סבירות שבחלק מהמקרים היא תישמע גרוע יותר..
ואני לא מפריד בין ההשפעה של האקוסטיקה של החלל בו נמצאת המערכת לבין ההשפעה של הרכיבים השונים המרכיבים את אותה המערכת.
בקיצור, לי זה נשמע לא נכון באופן עקרוני, אבל זאת שאלה של גישה כמובן, ואפשר להרחיב על זה עוד רבות.
אני למשל שואף להיות בסביבה של אנשים "טובים" ממני, WHATEVER THAT MEANS
שאלה עקרונית אחרת שאפשר להציג היא האם "מוסרי" להציג/להשמיע מערכת הגברה ב- SETUP אקוסטי שהאדם הפרטי לעולם לא יוכל לעשות בביתו, ואני בכוונה כותב את זה באופן ערמומי משהו.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 43 פעמים

זו בדיוק הטעות הנפוצה של קניני אודיו

לינק להודעה #13 

oferlaor כתב:השאלה מה עדיף - חדר מטופל שגורם למערכת להישמע טוב מכפי שתשמע בביתך, או חדר דומה יותר לחדר האמתי בו תוצב המערכת.

הברירה קשה, אין ספק.
...
לאילו שקונים מכשירי אודיו על מנת ליהנות ממוזיקה הנשמעת טוב-מה שקובע בסופו של דבר זה הצליל. מה שקובע את הצליל היא האקוסטיקה ורק אחר כך הציוד.
החלל בו מושמע הציוד הוא קריטי.
חייבים להודות שרוב האנשים שכאן מתעסקים "בצעצועים" מגבר כזה רמקול אחר עץ איטלקי , נחושת אינדונזית ועוד ועוד. כדי "להצדיק" את ההתעסקות בצעצועים-מצרפים אידאה=המוזיקה.
מי שחושב שמה שהכי חשוב זה המוזיקה-צריך ל"אפס" את החדר שלו כדי שציוד אודיו בתוכו ייתן את המקסימום.
אנשים אוהבים לקנות עץ או ברזל עם מנורות ותגיות שמיות ותו מחיר-כל אילו בשם האגו.
ספוג\צמר סלעים\דיפיוזר מעץ, פוליטילן מוקצף-אינם צעצועים אטרקטיביים. אין עליהם תג מחיר ובטח לא ברנד ניים.
לסיכום- לפי דעתי מי שרוכש מערכת מושקעת כדי להקשיב למוזיקה-ולא "מאפס" את החדר כדי להתאימו לציוד ואופי המוזיקה-לא יקבל תוצאה אופטימלית-גם אם יצעק עד מחר שבאורך פלא (ועל פי ניסיון אישי ייחדי) נוצרה אצלו סינרגיה מטורפת בין מכשירי האודיו , כל עוד החדר לא מטופל-חבל על הזמן.זה כמו לקנות יאכטה ללא מנוע או מפרש. אז נקשרים לנמל ועושים רעשים של ספנים מנוסים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #14 

diz1,
הכל נכון, אבל מה לעשות של-95% מאיתנו אין חדר ייעודי ויש הנהלה שלא מאפשרת טיפול אקוסטי מאסיבי בסלון.
אז נכון שיכול להיות שאותה מערכת בחדר מטופל היתה נשמעת פי כמה יותר טוב, אין על זה ויכוח.
אבל עדיין, אני לפחות, רוכש מה שנותן לי הבדל שמיע, כלומר, יש שיפור? קונה. אין שיפור ? לא קונה וממשיך לחלום על הרגע שיתאפשר לי לשדרג את הבית למקום עם חדר ייעודי.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #15 

....מכיוון אחר...
לומר שקיימת העדפה שהאקוסטיקה בחדר התצוגה תהיה נחותה במתכוון זה לומר שהקונה הפוטנציאלי לא רוצה לדעת למה המערכת שלו באמת מסוגלת.

....מכיוון אחר...
אני יכול לעשות פרשנות על עופר ואביב ולומר בשמם (ברשותכם רבותי..) שהם היו רוצים אקוסטיקה טובה, אך במתכונת "טבעית", ללא יישומים אקוסטיים ייעודיים.
בזה אני יכול לראות הגיון מסויים, והדבר לא בלתי אפשרי. ממש לא.
קחו סלון אירופאי מהמאה ה-19, וקיבלתם אחלה אקוסטיקה טבעית:
ריבוי בליעה אקוסטית טבעית ומאוזנת BROADBAND של ווילונות קטיפה מאסיביים, הרבה כורסאות כבדים ומרופדים,
ריבוי ריהוט, חפצים, ARTIFACTS של אמנות וכדומה שנותנים דיפוזיה DIFFUSION,
וחלל גדול ולא סגור (אין בעיות גלים עומדים),
מי אמר שמודרניזציה זה תמיד טוב?
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

שלח תגובה

חזור אל “אקוסטיקה”