צריך עזרה של מבינים (ק"ב מול סטראו)

Korena · שליחה 20/11/2012 21:49

שלום לכולם,

אני חדש פה וממש אשמח לעזרה מאנשים שמבינים בתחום הסטראו וקולנוע ביתי לגבי מה ממומלץ לי לעשות.

השורה התחתונה שאני צריך להחליט אם:

1) לקנות רסיבר ONKYO 616 בנוסף למאראנצ 7200 שלי או
2) לקנות DAC + בקרת שמע VVSC2 של Niles לשליטה על הוולויום של הרמקולים הקדמיים מול האחוריים.

אז ככה:

יש לי את האלמנטים הבאים:

1) מגבר סטראו של מאראנצ
2) זוג מדפיים B&W cm5
3) זוג רצפתיים 716 Focal
4) סאב חביב של Morel

ועכשיו לבעיה שלי. אני אוהב לשמוע סטראו ורדיו וגם להנות מחווית קולנוע ביתי אם אפשרי. העניין הוא שבגלל שהמגבר שלי הוא רק סטראו אז כשאני שומע מוסיקה מהממיר (אם זה סרטים או רדיו) או מחיבור של המחשב אז איכות הסאונד יורדת משמעותית.

לכן מה שחשבתי בהתחלה זה לקנות רסיבר טוב במקום המאראנצ שלי אבל הסתבר לי שרסיבר ק"ב שיכול לעמוד ברמת הסאונד של מגבר סטראו יעלה כבר הרבה מעבר לתקציב לי.

לכן עומדות בפניי שתי אפשרויות כפי שציינתי:

1) לקנות רסיבר ONKYO 616 ולחבר אותו בשרשור למאראנצ 7200 שלי. או
2) לקנות DAC + בקרת שמע VVSC2 של Niles לשליטה על הוולויום של הרמקולים הקדמיים מול האחוריים.

מה הייתם מציעים לי לעשות?
האם רסיבר onkyo616 יכול לתת מענה מספק גם לסטראו במקום המגבר הנוכחי שלי?

תודה מראש לכל מי שועזר!

אורי

ארז_וחני · שליחה 20/11/2012 23:00

הפתרון המקובל זה שרשור מגבר סטראו לרסיבר ק"ב. בשביל זה צריך שלרסיבר ק"ב יהיו יציאות PRE-OUT לרמקולים הקדמיים.
האם לאונקיו 616 יש יציאות כאלה?
אל תבנה עליו שייתן לך מענה הולם בסטראו...

המינוס בפתרון הזה הוא שהסיגנאל עובר את מסלול הקדם פעמיים - פעם אחת ברסיבר ופעם שנייה במגבר סטראו.
הפתרון לזה הוא לשרשר לרסיבר ק"ב מגבר כח (פאואר) שאין בו יחידת קדם.
בכל מקרה, כאשר רוכשים רסיבר ק"ב צריך לקחת בחשבון את החשיבות של יחידת הקדם.

לא מובן לי איך האופציה השניה עובדת. לידיעתי, ה DAC שיש בשוק לא כוללים מפענחים של אודיו רב ערוצי.
ואיך תגביר את שאר הערוצים? הרי המרנץ הוא רק לשני ערוצים...

ארז

Korena · שליחה 21/11/2012 0:40

ארז_וחני כתב:הפתרון המקובל זה שרשור מגבר סטראו לרסיבר ק"ב. בשביל זה צריך שלרסיבר ק"ב יהיו יציאות PRE-OUT לרמקולים הקדמיים.
האם לאונקיו 616 יש יציאות כאלה?
אל תבנה עליו שייתן לך מענה הולם בסטראו...

המינוס בפתרון הזה הוא שהסיגנאל עובר את מסלול הקדם פעמיים - פעם אחת ברסיבר ופעם שנייה במגבר סטראו.
הפתרון לזה הוא לשרשר לרסיבר ק"ב מגבר כח (פאואר) שאין בו יחידת קדם.
בכל מקרה, כאשר רוכשים רסיבר ק"ב צריך לקחת בחשבון את החשיבות של יחידת הקדם.

לא מובן לי איך האופציה השניה עובדת. לידיעתי, ה DAC שיש בשוק לא כוללים מפענחים של אודיו רב ערוצי.
ואיך תגביר את שאר הערוצים? הרי המרנץ הוא רק לשני ערוצים...

ארז
...

היי ארז ותודה על התשובה,

לגבי האופציה השניה - אתה צודק מבחינה הזאת שלא יהיה לי סראונד, ובאמת ההתלבטות שלי היא האם בעזרת DAC טוב האיכות של הסאונד כשמחוברים לי 4 רמקולים + סאב (עם היכולת לשחק בעוצמות של הרמקולים) תתן מענה טוב, אם לא אפילו עדיף, על איכות סאונד נמוכה יותר של ה ONKYO על אף הסראונד שלו.

מבחינת יציאות במרנץ - יש לו יציאות לשני סטים של רמקולים ואת הסאב חיברתי לפרה אאוט.

אשמח לדעתך.

אורי

ארז_וחני · שליחה 21/11/2012 9:24

לדעתי, אם אתה רוצה להנות מסאונד רב ערוצי (סראונד) אז האופציה השניה היא לא אופציה.
לחבר מספר רמקולים במקביל זה רחוק מלהיות סראונד.

באופציה הראשונה הקדמיים יוגברו ע"י המרנץ ורק האחוריים (ותוכל להוסיף גם סנטר) יוגברו ע"י הרסיבר ק"ב.
זו לא תהיה בעיה בשבילו.
רק תבחר רסיבר ק"ב עם יציאות PRE שהקדם מגבר שלו איכותי, למשל, הפיוניר LX70 .

ארז

BreezeNET · שליחה 21/11/2012 11:45

ארז_וחני כתב:
המינוס בפתרון הזה הוא שהסיגנאל עובר את מסלול הקדם פעמיים - פעם אחת ברסיבר ופעם שנייה במגבר סטראו.
הפתרון לזה הוא לשרשר לרסיבר ק"ב מגבר כח (פאואר) שאין בו יחידת קדם.
בכל מקרה, כאשר רוכשים רסיבר ק"ב צריך לקחת בחשבון את החשיבות של יחידת הקדם.

ארז
...

אבל כשהוא ישמע בסטראו (מוזיקה) זה לא יהיה רלוונטי כי הרסיבר לא יהיה "בתמונה", המקור יהיה מחובר ישירות למגבר
וברב ערוצי לדעתי העניין זניח

ארז_וחני · שליחה 21/11/2012 12:32

BreezeNET כתב:
אבל כשהוא ישמע בסטראו (מוזיקה) זה לא יהיה רלוונטי כי הרסיבר לא יהיה "בתמונה", המקור יהיה מחובר ישירות למגבר
...

צודק

BreezeNET כתב:
וברב ערוצי לדעתי העניין זניח
...

לא בהכרח. יש לזה חשיבות בהאזנה למוזיקה רב ערוצית.

Korena · שליחה 21/11/2012 22:39

אז מה הייתם עושים במקומי? מוסיפים רסיבר ק"ב?

העניין הוא שאני אוהב לשמוע מוסיקה כשהמחשב מחובר למגבר או מוסיקה ישירות מהממיר ואז איכות הסאונד תהיה ירודה יותר עם רסיבר ק"ב, לא?

שאלה לשם הבהרה - נגיד ולא מעניין אותי העניין של הסראונד, האם איכות הסאונד מהטלויזיה איכותית יותר כאשר אני שומע עם המרנץ + DAC איכותי לעומת אם אני שומע מרסיבר ק"ב? עד כמה ההבדל בסאונד משמעותי?

ארז_וחני · שליחה 21/11/2012 23:26

נראה שאתה לא ממש סגור על עצמך.
התחלת את הפוסט באמירה :
"ועכשיו לבעיה שלי. אני אוהב לשמוע סטראו ורדיו וגם להנות מחווית קולנוע ביתי אם אפשרי. העניין הוא שבגלל שהמגבר שלי הוא רק סטראו אז כשאני שומע מוסיקה מהממיר (אם זה סרטים או רדיו) או מחיבור של המחשב אז איכות הסאונד יורדת משמעותית. "

עכשיו אתה כותב:
"נגיד ולא מעניין אותי העניין של הסראונד, "....

אם לא מעניין אותך סראונד, אתה לא צריך רסיבר ק"ב וגם לא 4 רמקולים וגם לא "בקרת שמע VVSC2 של Niles לשליטה על הוולויום של הרמקולים הקדמיים מול האחוריים".

וממש לא הבנתי איזו השוואה אתה מנסה לעשות בין סאונד של טלויזיה מחוברת למרנץ + DAC איכותי לעומת רסיבר ק"ב...
זה כמו לשאול איזה רכב טוב יותר - רכב פרטי או טנדר. יש לך תשובה לזה?

ארז

Korena · שליחה 21/11/2012 23:48

ארז,

אם הייתי סגור על עצמי לא הייתי מחפש תשובות בפורומים.. וכפרה על אבא שלך, תירגע. מה אתה כועס עליי??

כרגע מחוברים לי ארבעה רמקולים בסטראו. אני יודע שלא אמורים לשמוע ככה אבל זה לא משנה כי באקוסטיקה אצלי בבית ולטעמי האישי שומעים טוב יותר מאשר רק בשני הקדמיים. כרגע גם מוסיקה בסטראו וגם לראות סרטים נשמע לי על הכיפאק.

ואני חוזר לשאלה שלי, האם רמת הסאונד (לא סראונד, סאונד נטו) שאני אשמע מהטלויזיה, כאשר המקור הוא ממיר דיגיטלי, טובה משמעותית (דגש על משמעותית) עם מגבר סטראו + DAC לעומת רסיבר ק"ב? בלי קשר עכשיו אם יש לי 2 רמקולים או 10 רמקולים.

שוב תודה מראש,
אורי

epony · שליחה 21/11/2012 23:57

כעיקרון, מגבר סטריאו נותן סאונד יותר טוב ממגבר ק"ב באותה רמת מחיר.

ספציפית לעניינך, זה אולי נשמע לך סבבה לגמרי לשמוע סטריאו משני זוגות רמקולים (קדמיים ואחוריים), אבל זה רחוק מאוד מחוויית הסראונד שמגבר ק"ב יכול לתת לך יחד עם חמישיית רמקולים וסאב (מה שנקרא 5.1).

בקיצור, מומלץ מגבר סטריאו לסטריאו, ומגבר ק"ב לק"ב.

Korena · שליחה 22/11/2012 0:13

epony כתב:כעיקרון, מגבר סטריאו נותן סאונד יותר טוב ממגבר ק"ב באותה רמת מחיר.

ספציפית לעניינך, זה אולי נשמע לך סבבה לגמרי לשמוע סטריאו משני זוגות רמקולים (קדמיים ואחוריים), אבל זה רחוק מאוד מחוויית הסראונד שמגבר ק"ב יכול לתת לך יחד עם חמישיית רמקולים וסאב (מה שנקרא 5.1).

בקיצור, מומלץ מגבר סטריאו לסטריאו, ומגבר ק"ב לק"ב.
...

אני כנראה לא מסביר את עצמי נכון.. בוא נפשט את זה. נגיד שיש לי מגבר מרנץ ורק שני רמקולים. הטלויזיה מחוברת לי למגבר. המצב כרגע הוא שכשאני שומע רדיו דרך ערוץ 71 ב YES הוא נשמע על הפנים כי הממיר (המקור) שלי הוא דיגיטלי ואילו המגבר שלי הוא אנלוגי בלבד.

ועכשיו לשאלתי - אילו מבין שתי האפשרויות הבאות תשפר לי יותר את הסאונד של המוסיקה מערוץ 71 ב YES:

1) אם אני הממיר שלי יהיה מחובר לרסיבר ק"ב או
2) אם הממיר יהיה מחובר ל DAC וה DAC מחובר למגבר סטראו

אורי

epony · שליחה 22/11/2012 0:51

אני לא מבין מה לא ברור. אתה רוצה לשמוע בסטריאו? תשתמש במגבר סטריאו שלך. בלי קשר ל-DAC חיצוני, כן או לא...

amiti · שליחה 22/11/2012 4:34

האם התוכן בערוצי המוזיקה בממירים של ייס לא מכווצים כל כך שלא שווה כלל להשקיע בציוד מתקדם כדי להאזין להם?

Korena · שליחה 22/11/2012 9:27

amiti כתב:האם התוכן בערוצי המוזיקה בממירים של ייס לא מכווצים כל כך שלא שווה כלל להשקיע בציוד מתקדם כדי להאזין להם?
...

יכול להיות.. לא חשבתי על זה.

תודה

שליחה 22/11/2012 10:01

א) חוץ מרסיברים מהמדף העליון, סטריאו תמיד עדיף לשמוע דרך מגבר סטיראו שלרוב גם זול יותר.
ב) על מנת להנות מקולנוע ביתי צריך רסיבר
ג) על מנת לשמוע טוב מקורות דיגיטאליים מקומפרסים צריך DAC ומשהו שיפענח טוב את הקימפרוס

הצעת פשרה:

תשאר עם המגבר סטריאו שלך שיחובר אנאלוגית לCD או מה שיש לך, תקנה רסיבר , יש להם לרוב DAC סביר וגם תכונה שמשפרת קימפרוס משהו כמו Advanced sound retriever .

באופן הזה אתה אתה תקבל:

ק"ב סבבה
רדיו, מחשב, מוסיקה מטלפונים חכמים באיכות סבירה ( בוודאי טובה יותר ממה שיש לך כרגע)
לפינוק יהיה לך סטריאו שמחובר לCD

כמובן שההצעה לקנות רסיבר עם Pre out היא טובה גם אבל לרוב יקרה יותר.

נ.ב.
אתה גם יכול לקנות רסיבר עם חיבור רשת אינטגראלי ( הם כבר לא יקרים) ה-DAC שם לרוב טוב יותר ואז גם הרדיו יזרום דרך האנטרנט, לדעתי זה עדיף מרדיו של YES/HOT

ארז_וחני · שליחה 22/11/2012 11:40

מסכים עם shigidar למעט העניין של יציאות PRE-OUT ברסיבר ק"ב שהם בגדר חובה אחרת תצטרך מערכות נפרדות - אחת לסטראו והשניה לק"ב.

ארז

Korena · שליחה 22/11/2012 13:39

תודה לכל מי שעזר פה.

שאלה אחרונה - במידה ואני קונה רסיבר משומש מחו"ל - האם יש חשיבות לכל שהוא מארה"ב לעומת אירופה מבחינת הוולט? 110 לעומת 220.

מוכר בחנות אודיו מוכרת אמר לי שלא כדאי לי לקנות רסיבר ממדינה של 110 וולט ושהמכשיר יכול לעשות לי בעיות בארץ והאיכות שלו נפגעת כתוצאה מכך.

האם זה נכון?

ארז_וחני · שליחה 22/11/2012 14:18

יש בארץ הרבה שהביאו מכשירים מארה"ב שמותאם ל 110 וולט.
פשוט צריך לזכור להוסיף שנאי מספיק חזק שיעביר מ 110 ל 220 (למעשה המתח בארץ הוא 230 ...).
לגבי האיכות כתוצאה מהוספת השנאי - לא נראה לי שבמקרה הזה אתה צריך להיות מודאג...

גם אם יש שינוי אני בספק רב אם תוכל לחוש בו.

מציע לך לעשות חשבון טוב טוב לפני שאתה מביא מוצר כזה מחו"ל שהוא ללא אחריות:
- אתה לא יכול לבדוק את התקינות שלו לפני הקניה (בארץ אתה כן יכול)
- אתה לא יכול לנסות אותו אצלך בבית לפני הרכישה (בארץ יש לא מעט מקרים שזה כן ניתן)
- אם יגיע לא תקין לך תתרוצץ....
- קח בחשבון עלויות משלוח, ביטוח, מעמ ואלי גם דמי טיפול ודמי טיול...

ואחרי כל זה, תעשה חשבון מה החסכון שלך לעומת הסיכון.
בהצלחה,
ארז

ארז_וחני · שליחה 22/11/2012 14:21

הנה דוגמא למישהו שנזקק לשנאי:
http://www.hometheater.co.il/vt178839

eitan-z · שליחה 22/11/2012 14:35

סליחה שאני מתערב, אבל טימטמתם את הבן אדם . . .

Korena - אם המקור שלך הוא ממיר של יס - וותר.

זהו מקור לא איכותי בעליל ולא נראה לי שתרגיש הבדל כלל בין המגברים השונים....

אם אתה רוצה לשדרג את חווית הסאונד (למרות : "כרגע גם מוסיקה בסטראו וגם

לראות סרטים נשמע לי על הכיפאק") תצטרך מקור איכותי יותר (נגן CD טוב למשל...)

בהצלחה !!!!!