התחדשתי במחשב HTPC/Desktop חדש
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
רציתי וכמעט הצלחתי לבנות מחשב חזק ללא מאווררים, עם מארז HTPC קטן שמתאים לסלון. כרגע יש בפנים מאוורר 50 מ"מ קטן בלבד, בשאיפה גם אותו אני אוכל להוציא כשיגיע גוף קירור חלופי ל PCH שהזמנתי.
רכיבים:
1. מעבד: Intel Core i7 3770s
2. לוח אם: Mini-itx Intel DH77DF
3. SSD: Intel Series 520 180GB
4. מארז: Streacom FC8 Evo Silver
5. ספק כוח DC-DC פנימי: PicoPsu 160W
6. שנאי חיצוני: FSP Group 12V 12.5A
7. זכרונות: GSkill Ares 2*8GB
8. דיסק קשיח: WD Red 2TB
9. כבל USB3 ליציאות הקדמיות
10. משחה טרמית
בעיות במהלך ההרכבה:
1. התקנת צינורות הקירור למעבד די מסובכת, בסופו של דבר חיברתי את הצינורות למארז בצורה רופפת ורק אז למעבד
2. אחרי התקנת הקירור, גיליתי שהספק כוח לא נכנס מתחת...פירקתי את הקירור שוב, חיברתי את הספק והחזרתי את צינורות הקירור, תוך כיפוף קל שלהם.
3. חיבור כבל ה USB3 הוא בדיוק מתחת לקירור, הכבל לא כל כך גמיש, כך שנאלצתי לכופף עוד קצת את הצינורות.
4. בהתחלה קניתי זכרונות עם סנפירי קירור בגובה חצי ס"מ, מה שהפריע לסגירת המארז, נאלצתי להחזיר אותם ולקחת זכרונות עם קירור נמוך.
5. ה PCH הגיע לטמפרטורות של 80+ מעלות. פירקתי הכל שוב, שיחררתי את הקירור שלו (וגיליתי בדרך הקשה שצריך קודם למשוך את הפינים השחורים ורק אז ללחוץ מלמטה את החיבור), החלפתי משחה טרמית והרכבתי מחדש. בדיקה חוזרת הראתה שיפור של 10 מעלות בערך. כרגע הוספתי מאוורר של 50 מ"מ שזורק אוויר רק עליו, הוריד עוד 10 מעלות. אגב, לפי הנתונים של אינטל הוא יכול לעבוד בלי בעיות גם ב 90+ מעלות, אבל אני מעדיף לא הסתכן. הזמנתי קירור יותר גבוה בשבילו, אני מקווה שאני אצלי לדחוף אותו בין צינורות הקירור שם ולהעיף את את המאוורר...
רכיבים:
1. מעבד: Intel Core i7 3770s
2. לוח אם: Mini-itx Intel DH77DF
3. SSD: Intel Series 520 180GB
4. מארז: Streacom FC8 Evo Silver
5. ספק כוח DC-DC פנימי: PicoPsu 160W
6. שנאי חיצוני: FSP Group 12V 12.5A
7. זכרונות: GSkill Ares 2*8GB
8. דיסק קשיח: WD Red 2TB
9. כבל USB3 ליציאות הקדמיות
10. משחה טרמית
בעיות במהלך ההרכבה:
1. התקנת צינורות הקירור למעבד די מסובכת, בסופו של דבר חיברתי את הצינורות למארז בצורה רופפת ורק אז למעבד
2. אחרי התקנת הקירור, גיליתי שהספק כוח לא נכנס מתחת...פירקתי את הקירור שוב, חיברתי את הספק והחזרתי את צינורות הקירור, תוך כיפוף קל שלהם.
3. חיבור כבל ה USB3 הוא בדיוק מתחת לקירור, הכבל לא כל כך גמיש, כך שנאלצתי לכופף עוד קצת את הצינורות.
4. בהתחלה קניתי זכרונות עם סנפירי קירור בגובה חצי ס"מ, מה שהפריע לסגירת המארז, נאלצתי להחזיר אותם ולקחת זכרונות עם קירור נמוך.
5. ה PCH הגיע לטמפרטורות של 80+ מעלות. פירקתי הכל שוב, שיחררתי את הקירור שלו (וגיליתי בדרך הקשה שצריך קודם למשוך את הפינים השחורים ורק אז ללחוץ מלמטה את החיבור), החלפתי משחה טרמית והרכבתי מחדש. בדיקה חוזרת הראתה שיפור של 10 מעלות בערך. כרגע הוספתי מאוורר של 50 מ"מ שזורק אוויר רק עליו, הוריד עוד 10 מעלות. אגב, לפי הנתונים של אינטל הוא יכול לעבוד בלי בעיות גם ב 90+ מעלות, אבל אני מעדיף לא הסתכן. הזמנתי קירור יותר גבוה בשבילו, אני מקווה שאני אצלי לדחוף אותו בין צינורות הקירור שם ולהעיף את את המאוורר...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
עוד כמה תמונות
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- agent__smith
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6317
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: איפשהוא במטריקס
יפה מאוד!! תתחדש.
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!
- ewqedffsdfds
-
- חבר פעיל

- תגובות: 56
- הצטרף: נובמבר 2011
תתחדש, נראה נהדר.
אפשר לשאול מה התקציב?
לא כולל העבודה
אפשר לשאול מה התקציב?
לא כולל העבודה
- adidas1
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 784
- הצטרף: דצמבר 2009
- מיקום: מרכז
נראה מצוין, מה העלות?
- ido111
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 867
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: תל אביב
אכן יופי של מפרט ומארז אם כי די אוברקיל ל-HTPC...snad כתב:רציתי וכמעט הצלחתי לבנות מחשב חזק ללא מאווררים, עם מארז HTPC קטן שמתאים לסלון. כרגע יש בפנים מאוורר 50 מ"מ קטן בלבד, בשאיפה גם אותו אני אוכל להוציא כשיגיע גוף קירור חלופי ל PCH שהזמנתי.
רכיבים:
1. מעבד: Intel Core i7 3770s
2. לוח אם: Mini-itx Intel DH77DF
3. SSD: Intel Series 520 180GB
4. מארז: Streacom FC8 Evo Silver
5. ספק כוח DC-DC פנימי: PicoPsu 160W
6. שנאי חיצוני: FSP Group 12V 12.5A
7. זכרונות: GSkill Ares 2*8GB
8. דיסק קשיח: WD Red 2TB
9. כבל USB3 ליציאות הקדמיות
10. משחה טרמית
בעיות במהלך ההרכבה:
1. התקנת צינורות הקירור למעבד די מסובכת, בסופו של דבר חיברתי את הצינורות למארז בצורה רופפת ורק אז למעבד
2. אחרי התקנת הקירור, גיליתי שהספק כוח לא נכנס מתחת...פירקתי את הקירור שוב, חיברתי את הספק והחזרתי את צינורות הקירור, תוך כיפוף קל שלהם.
3. חיבור כבל ה USB3 הוא בדיוק מתחת לקירור, הכבל לא כל כך גמיש, כך שנאלצתי לכופף עוד קצת את הצינורות.
4. בהתחלה קניתי זכרונות עם סנפירי קירור בגובה חצי ס"מ, מה שהפריע לסגירת המארז, נאלצתי להחזיר אותם ולקחת זכרונות עם קירור נמוך.
5. ה PCH הגיע לטמפרטורות של 80+ מעלות. פירקתי הכל שוב, שיחררתי את הקירור שלו (וגיליתי בדרך הקשה שצריך קודם למשוך את הפינים השחורים ורק אז ללחוץ מלמטה את החיבור), החלפתי משחה טרמית והרכבתי מחדש. בדיקה חוזרת הראתה שיפור של 10 מעלות בערך. כרגע הוספתי מאוורר של 50 מ"מ שזורק אוויר רק עליו, הוריד עוד 10 מעלות. אגב, לפי הנתונים של אינטל הוא יכול לעבוד בלי בעיות גם ב 90+ מעלות, אבל אני מעדיף לא הסתכן. הזמנתי קירור יותר גבוה בשבילו, אני מקווה שאני אצלי לדחוף אותו בין צינורות הקירור שם ולהעיף את את המאוורר......
בכול מקרה תתחדש, נראה טוב
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
לגבי עלויות:
1. 1+2+3 – אני עובד באינטל, ויש לנו מחירי עובדים, כ 60% מהמחירים בחנויות
2. 4+5+6 – 1606 שקל מ www.QuietPC.com ועוד 391 שקל מע"מ שחרור וכו' = 1997 שקל
3. 7 – 600 שקל ב KSP
4. 8 – 850 שקל ב KSP
5. 9 – 44 שקל מחנות ב Ebay
6. 10 – 36 שקל ב KSP
שכחתי לצרף טמפרטורות בעומס.
1. 1+2+3 – אני עובד באינטל, ויש לנו מחירי עובדים, כ 60% מהמחירים בחנויות
2. 4+5+6 – 1606 שקל מ www.QuietPC.com ועוד 391 שקל מע"מ שחרור וכו' = 1997 שקל
3. 7 – 600 שקל ב KSP
4. 8 – 850 שקל ב KSP
5. 9 – 44 שקל מחנות ב Ebay
6. 10 – 36 שקל ב KSP
שכחתי לצרף טמפרטורות בעומס.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- gechts
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2509
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: שלומי גכט
- מיקום: ראשון לציון
70 ו 72 מעלות בעומס? זה לא קצת גבוה..?
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
מעבדי ה Ivy Bridge יותר חמים מקודמיהם. המעבד יכול לעבוד עד 105 מעלות וה PCH עד 114, ככה שאני רחוק מהמקסימום. חוץ מזה, טמפרטורות גבוהות הן די צפויות ממחשב בלי מאווררים שמזרימים אוויר פנימה.
- moog
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 903
- הצטרף: יולי 2007
גם לי יש את המארז FC8 EVO
בגלל הלוח אם שבחרת נתקלת ביותר בעיות (USB מפריע לצינורות)
אם כבר הוספת מאווררים למה לא לקחת כבר את ה FC7 ללא ה Heat pipe עם מאורר 80
כל המטרה של המארז זה Fan less
נ.ב
אני מקווה שמרחת בנדיבות משחה טרמית בכל חיבורי הHeat pipe גם לתושבת המעבד וגם למארז
בגלל הלוח אם שבחרת נתקלת ביותר בעיות (USB מפריע לצינורות)
אם כבר הוספת מאווררים למה לא לקחת כבר את ה FC7 ללא ה Heat pipe עם מאורר 80
כל המטרה של המארז זה Fan less
נ.ב
אני מקווה שמרחת בנדיבות משחה טרמית בכל חיבורי הHeat pipe גם לתושבת המעבד וגם למארז
- ra
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2437
- הצטרף: פברואר 2007
תתחדש
למה לא 3770T ?
אם אתה משתמש כבר במאוורר
עדיף גדול - 50 יחזיק פחות ירעיש יותר ויעיל פחות
למה לא 3770T ?
אם אתה משתמש כבר במאוורר
עדיף גדול - 50 יחזיק פחות ירעיש יותר ויעיל פחות
- stompy
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1416
- הצטרף: פברואר 2012
- מיקום: רעננה
מיני חמוד
תתחדש
welcome to the blockchain
things are about to change
open up the gates
systems get replaced
things are about to change
open up the gates
systems get replaced
- drixie
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1244
- הצטרף: מאי 2005
עשית לי חשק. גם לי יש בומבילה של Silverstone. אבל אני צריך מקום לכרטיסים (DVB-S למשל), לא נראה שנכנס משהו נוסף במארז הזה...
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
כמו שכתבתי מקודם, המאוורר לא היה בתכנון המקורי, הוספתי אותו רק כי ה PCH התחמם יותר מדי. הרעש המקסימאלי שלו הוא 19DB ככה שגם בעומס בכלל לא שומעים אותו ובכל מקרה אני מקווה להוציא אותו כשיגיע גוף קירור חלופי שהזמנתי. בכל מקרה אין מקום במארז למשהו גדול יותר.
drixie - יש בפנים מקום לכרטיס אחד בלבד - פרופיל נמוך. מעבר לזה, אפשר לחבר הרחבות מבחוץ - דיסק חיצוני, כרטיס טלוויזיה חיצוני למי שצריך וכו'. הבעיה העיקרית היא לגיימרים - אין מקום לכרטיס מסך נורמלי. אני חייב לציין שהמעבד הגראפי הפנימי ממש חזק יחסית, משתווה לכרטיסי מסך בסיסיים. צירפתי את הציונים שהוא קיבל מה Windows.
moog - איזה לוח אם ומעבד יש לך בפנים? איך הטמפרטורות אצלך?
לפני שהזמנתי את המארז שלחתי מייל לתמיכה שלהם, שאלתי אם הלוח יתאים, הם ענו לי שהם ראו הודעות בפורומים על אנשים שהתקינו אז כנראה שזה בסדר. בכל אופן, הבעיה העיקרית הייתה ה USB3 - הייתי יכול לחבר USB2 בלבד מקדימה ולהסתפק ב USB3 שמאחור...בגלל הלוח אם שבחרת נתקלת ביותר בעיות (USB מפריע לצינורות)...
מיועד ללפטופים ולא נמכר בנפרד לפי מיטב הבנתי.למה לא 3770T ?...
drixie - יש בפנים מקום לכרטיס אחד בלבד - פרופיל נמוך. מעבר לזה, אפשר לחבר הרחבות מבחוץ - דיסק חיצוני, כרטיס טלוויזיה חיצוני למי שצריך וכו'. הבעיה העיקרית היא לגיימרים - אין מקום לכרטיס מסך נורמלי. אני חייב לציין שהמעבד הגראפי הפנימי ממש חזק יחסית, משתווה לכרטיסי מסך בסיסיים. צירפתי את הציונים שהוא קיבל מה Windows.
moog - איזה לוח אם ומעבד יש לך בפנים? איך הטמפרטורות אצלך?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- ra
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2437
- הצטרף: פברואר 2007
3770t הוא desktop 1155 ויש לי כזה
האמת שהוא לא נמכר בערוצי הפצה רגילים
אלא ישירות ליצרנים גדולים כמו דל למשל
אבל עם הקשרים שלך אני מאמין שתוכל למצוא
לגבי המאוורר
קח בחשבון שהצינורות מקררים את המעבד + צ'יפסט
אבל כשאין זרימת אוויר הדיסקים יסבלו
אמנם גוף המארז משמש כגוף קירור אבל ההשפעה על
הרכיבים בחלל המארז פחותה
ואף פעם לא תוכל לקרר פסיבית מתחת לטמפרטורת הסביבה
הייתי שוקל דיסק msata שמייצר פחות חום ולא תופס מקום כמו דיסק רגיל
וגם יש תוצרת אינטל...
דרך אגב משחה לא מורחים בנדיבות אלא בשכבה דקה ואחידה כמה שניתן
האמת שהוא לא נמכר בערוצי הפצה רגילים
אלא ישירות ליצרנים גדולים כמו דל למשל
אבל עם הקשרים שלך אני מאמין שתוכל למצוא
לגבי המאוורר
קח בחשבון שהצינורות מקררים את המעבד + צ'יפסט
אבל כשאין זרימת אוויר הדיסקים יסבלו
אמנם גוף המארז משמש כגוף קירור אבל ההשפעה על
הרכיבים בחלל המארז פחותה
ואף פעם לא תוכל לקרר פסיבית מתחת לטמפרטורת הסביבה
הייתי שוקל דיסק msata שמייצר פחות חום ולא תופס מקום כמו דיסק רגיל
וגם יש תוצרת אינטל...
דרך אגב משחה לא מורחים בנדיבות אלא בשכבה דקה ואחידה כמה שניתן
- moog
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 903
- הצטרף: יולי 2007
תסתכל טוב טוב בהוראות של החברה
יש פה עניין עם צינורות קירור יש רווח גדול בין החיבורים של הצינורות למארז ובין הצינורות לגוף קירור המעבד
שאתה מתכוון לשכבה דקה זה רק בין המעבד לתושבת גוף קירור כמו בכל מחשב אחר
והצינורות ממש לא מקררים את הציפסט רק את המעבד (למרות שחשבתי על להוסיף צינור מהציפסט למארז עצמו)
הלוח אם והמעבד הם GA-A75N-USB3+A6-3500
מחליף בימים הקרובים ל GA-H77N-WIFI
ול I3-3225 או לגירסאות ה T
הטמפ
במנוחה 44 ציפ 50-55
במאמץ 63-65 ציפ 60-70
איזה גוף קירור הזמנת ללוח?
יש פה עניין עם צינורות קירור יש רווח גדול בין החיבורים של הצינורות למארז ובין הצינורות לגוף קירור המעבד
שאתה מתכוון לשכבה דקה זה רק בין המעבד לתושבת גוף קירור כמו בכל מחשב אחר
והצינורות ממש לא מקררים את הציפסט רק את המעבד (למרות שחשבתי על להוסיף צינור מהציפסט למארז עצמו)
הלוח אם והמעבד הם GA-A75N-USB3+A6-3500
מחליף בימים הקרובים ל GA-H77N-WIFI
ול I3-3225 או לגירסאות ה T
הטמפ
במנוחה 44 ציפ 50-55
במאמץ 63-65 ציפ 60-70
איזה גוף קירור הזמנת ללוח?
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 1081933115
אני לא בטוח שאני אצליח לדחוס אותו, מכיוון שהוא יותר גדול מזה שקיים שם כרגע, לכן הזמנתי אחד עם רגליים מתכווננות. אם אני אצליח, המטרה השניה תהיה לנסות ולשחיל את צינור הקירור בתוך הסנפירים שלו + קצת משחה טרמית ככה שהחום שלו גם יתנקז. כשהוא יגיע אני אנסה.
הזמנתי גם שניים כאלו:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0775677677
לפזר איפה שאפשר - גם על ההארד דיסק וגם על הזכרונות.
האמת שהשיפור הכי גדול שהייתי רוצה לעשות, זה לקדוח עוד חורי אוורור במארז - בתחתית שלו ובצד הסגור, אבל אין לי את הכלים המתאימים ואני פוחד שזה יצא מכוער.
ra, אין לי שום קשרים מיוחדים, מה שמוכרים בחנות זה מה שאני יכול לקנות, ואין שם את ה 3770T (ובכל מקרה ה 3770S כבר אצלי). בכל אופן, הטמפרטורה של הCPU לא מדאיגה אותי, ותמיד אפשר להגביל את המכפלה כלפי מטה ולבטל את הטורבו שלו.
אני לא בטוח שאני אצליח לדחוס אותו, מכיוון שהוא יותר גדול מזה שקיים שם כרגע, לכן הזמנתי אחד עם רגליים מתכווננות. אם אני אצליח, המטרה השניה תהיה לנסות ולשחיל את צינור הקירור בתוך הסנפירים שלו + קצת משחה טרמית ככה שהחום שלו גם יתנקז. כשהוא יגיע אני אנסה.
הזמנתי גם שניים כאלו:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0775677677
לפזר איפה שאפשר - גם על ההארד דיסק וגם על הזכרונות.
האמת שהשיפור הכי גדול שהייתי רוצה לעשות, זה לקדוח עוד חורי אוורור במארז - בתחתית שלו ובצד הסגור, אבל אין לי את הכלים המתאימים ואני פוחד שזה יצא מכוער.
ra, אין לי שום קשרים מיוחדים, מה שמוכרים בחנות זה מה שאני יכול לקנות, ואין שם את ה 3770T (ובכל מקרה ה 3770S כבר אצלי). בכל אופן, הטמפרטורה של הCPU לא מדאיגה אותי, ותמיד אפשר להגביל את המכפלה כלפי מטה ולבטל את הטורבו שלו.
- moog
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 903
- הצטרף: יולי 2007
לא ממליץ לך לקדוח
מארז כזה חבל
אצלי אין כונן קשיח רק SSD וצורב
הכונן קשיח כנראה גם מוסיף לך חום
יש אפשרות לוותר עליו? או להחליף ל2.5
יש גם גוף כזה חח (ענק)
http://www.amazon.co.uk/Nexus-Chipset-H ... B002YEYGB4
מארז כזה חבל
אצלי אין כונן קשיח רק SSD וצורב
הכונן קשיח כנראה גם מוסיף לך חום
יש אפשרות לוותר עליו? או להחליף ל2.5
יש גם גוף כזה חח (ענק)
http://www.amazon.co.uk/Nexus-Chipset-H ... B002YEYGB4
- ra
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2437
- הצטרף: פברואר 2007
לא רצוי לקדוח כי אז יכולות להווצר מערבולות
הצינורות מובילים את החום לצלעות הקירור שהן הדופן החיצונית
אם כבר לאוורר מבחוץ
המארז בטוויר החופשי או בתוך ארונית ?
הצינורות מובילים את החום לצלעות הקירור שהן הדופן החיצונית
אם כבר לאוורר מבחוץ
המארז בטוויר החופשי או בתוך ארונית ?
-
snad
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ספטמבר 2005
אבי, המארז מקרר רק את המעבד, כל השאר מתקרר על בסיס זרימת אוויר טבעית.
המארז בחוץ, נושם (ונראה לי שבחורף הוא יהפוך למקום המושב המועדף על החתולים). מערבולות לא יהיו כי אין מאווררים, כרגע יש רק זרימה של אוויר מהפתחים בתחתית לפתחים למעלה - לפחות אם חוקי הפיזיקה לא השתנו ואוויר חם עדיין עולה למעלה. אם היו יותר חורים למטה ולמעלה, אני מניח שהייתה יותר זרימה. את התחתית במילא לא רואים, אולי כשאני אפרק בשביל להחליף את הקירור אני אקדח כמה חורים נוספים.
לגבי הדיסק הקשיח, חשבתי לוותר ולקנות דיסק חיצוני גדול, אבל הגישה קצת בעייתית - לקנות מארז קטן בשביל להקיף אותו בדברים שלא נכנסים בפנים? כבר עדיף אחד גדול יותר ושהכל יהיה בפנים...כרגע אני בעד להשאיר בפנים מה שאפשר. בכל אופן הטמרפטורות אמנם גבוהות אבל לא חורגות מהערכים התקינים.
המארז בחוץ, נושם (ונראה לי שבחורף הוא יהפוך למקום המושב המועדף על החתולים). מערבולות לא יהיו כי אין מאווררים, כרגע יש רק זרימה של אוויר מהפתחים בתחתית לפתחים למעלה - לפחות אם חוקי הפיזיקה לא השתנו ואוויר חם עדיין עולה למעלה. אם היו יותר חורים למטה ולמעלה, אני מניח שהייתה יותר זרימה. את התחתית במילא לא רואים, אולי כשאני אפרק בשביל להחליף את הקירור אני אקדח כמה חורים נוספים.
לגבי הדיסק הקשיח, חשבתי לוותר ולקנות דיסק חיצוני גדול, אבל הגישה קצת בעייתית - לקנות מארז קטן בשביל להקיף אותו בדברים שלא נכנסים בפנים? כבר עדיף אחד גדול יותר ושהכל יהיה בפנים...כרגע אני בעד להשאיר בפנים מה שאפשר. בכל אופן הטמרפטורות אמנם גבוהות אבל לא חורגות מהערכים התקינים.