FLAC - פורמט שמעורר שאלות....

DigiSUN · שליחה #101 11/12/2012 9:11

shayze, אם לדעתך התנהגתי לא-יפה איפשהו, תצביע על המקום (או תדווח למנהלים),
ואם אתה צודק, אהיה הראשון להתנצל.

truejoker · שליחה #102 11/12/2012 13:46

DigiSUN כתב:
truejoker כתב:... , לא אומר שאתה יודע איך הדברים נשמעים , כי פשוט לא טרחת להשוות .
...
זה אתה אמרת.
שוב, אינך מכיר אותי, ולפיכך אין לך כל מושג כמה שמעתי, השוותי, חקרתי, מימשתי.

תגיד, truejoker,
ב"היי אנד", מה נותן עושר הרמוני רב יותר, מגברי מנורות או טרנזיסטוריים?
...

אמנם אמרתי שמיציתי , אבל אני אענה לך , בתנאי אחד ויחיד , שתגדיר לי למה אתה מתכווין ב"עושר הרמוני רב יותר " ולא בשפה טכנית . ברגע שנבין למה אתה מתכווין אענה לך

DigiSUN · שליחה #103 11/12/2012 14:11

truejoker כתב:אני אענה לך , בתנאי אחד ויחיד , שתגדיר לי למה אתה מתכווין ב"עושר הרמוני רב יותר " ולא בשפה טכנית.
...

להגדיר ולא בשפה טכנית?
צליל מלא, עשיר, עם נפח וחמימות, עם אינטימיות כזאת, עם הדגשה של ניואנסים קטנים.

truejoker · שליחה #104 11/12/2012 15:26

צליל מלא ועשיר יש במגברי מנורות היי אנד , את הנפח וחמימות יש יותר במגברים של ar ו cj (הם די מפורסמים בזה ), ובחלק ממגברי ה SS שרוצים להשמע כמו מנורות. במגברי מנורות טובים אין נפח ואין חמימות הם נייטרליים אבל עם אקסטנשיין שלהשיג אותו במגבר SS יעלה הרבה יותר

DigiSUN · שליחה #105 11/12/2012 15:47

truejoker, באומרך:

truejoker כתב:צליל מלא ועשיר יש במגברי מנורות היי אנד
...

מה דעתך על האפשרות ש"הצליל המלא והעשיר" שאתה מתאר נובע מקומפרסיה? הרי זה מה שקומפרסיה עושה, בין השאר.
העושר ההרמוני - מקורו בעיוותי אופיין. האין זה ייתכן?

------
ולגבי יתר התיאורים שלך:

1. אני מבין שלדידך "צליל מלא ועשיר" ו"נפח" זה שני דברים שונים. מה ההבדל ביניהם?
2. ומה זה "אקסטנשיין"?
3. נייטרלי ביחס למה?
4. ובכלל, איך כל התיאורים הללו מתיישבים עם "נייטרליות"? האם צליל נייטרלי הוא צליל מלא ועשיר?

אם עוד לא הבנת לאן אני חותר:

לדעתי התיאורים שנתת הם אסוציאטיביים, מופשטים וסובייקטיביים לגמרי.
זה סבבה וזה כיף וזה מותר, אבל חווייתך אינה בגדר "עובדות".
לעניות דעתי, בגלל אהבתך (הלגיטימית) לשפופרות אתה נותן להן כל תיאור שהוא בעל קונוטציות חיוביות בעיניך (צליל מלא, עשיר), ומתקומם נוכח תיאור שהוא בעל קונוטציות שליליות בעיניך (עיוות הרמוני, קומפרסיה).
אבל הרי יש הרבה מן המשותף בין אלה:
קומפרסיה יוצרת עיוות הרמוני - כלומר מוסיפה הרמוניות - כלומר מוסיפה עושר הרמוני. זה לא חוות דעת - זו מתימטיקה. וזה שמיע.
משמעות הדבר היא שאין שום דבר שלילי בעיוות הרמוני ובקומפרסיה אם הם נעשים באופן מבוקר ונעים לאוזן.

המילים שלך עצמך מסכמות את הבעייתיות שקיימת, לדעתי, בגישה שלך ושל עוד לא מעט אודיופילים:

truejoker כתב:אני אענה לך , בתנאי אחד ויחיד , שתגדיר לי למה אתה מתכווין ב"עושר הרמוני רב יותר " ולא בשפה טכנית.
...

כיצד ניתן להגדיר באופן שיהיה חד-משמעי (explicit) אך "לא בשפה טכנית"? זה פותח את הדרך להגדרות עמומות, מפולספות וחסרות תכלית.
אין לי בעיה שתגדיר לעצמך מה שאתה רוצה, גם לי יש הגדרות סובייקטיביות משלי שלא ניתנו כאן. אבל אם אתה בא לסתור הגדרות הנדסיות באמצעות חוויותיך הסובייקטיביות - זה לא תופס, ידידי.

truejoker · שליחה #106 11/12/2012 19:15

DigiSUN כתב: truejoker, באומרך:
truejoker כתב:צליל מלא ועשיר יש במגברי מנורות היי אנד
...
מה דעתך על האפשרות ש"הצליל המלא והעשיר" שאתה מתאר נובע מקומפרסיה? הרי זה מה שקומפרסיה עושה, בין השאר.
העושר ההרמוני - מקורו בעיוותי אופיין. האין זה ייתכן?
...

יתכן , אבל זה לא נשמע כך , כי אחרת הסאונד היה אמור להשמע טיפה מעוות , סוף כול סוף אם אתה רגיל לשמוע המון פעמים כלי מוסיקה כלשהו , גם אם אין זכרון מוסיקלי , אבל לבטח החזרה הרפטטבית גרמה למוח לדעת איך זה נשמע , ואם זה נשמע טבעי או לא אתה תידע . כך שאם אתה צודק זה היה צריך להשמע טיפה מעוות , וזה לא

DigiSUN כתב:
------
ולגבי יתר התיאורים שלך:

1. אני מבין שלדידך "צליל מלא ועשיר" ו"נפח" זה שני דברים שונים. מה ההבדל ביניהם?
2. ומה זה "אקסטנשיין"?
3. נייטרלי ביחס למה?
4. ובכלל, איך כל התיאורים הללו מתיישבים עם "נייטרליות"? האם צליל נייטרלי הוא צליל מלא ועשיר?
...

אוקי
צליל מלא ועשיר , זה צליל שיש בו את כול ההרמוניות המשניות השלישיות וכו' , ולא שאתה מרגיש שהמערכת רזה כי חסרות לך הרמוניות בתחום הזה
נפח , זה צביעה של הסאונד , בנסיון "להונות" את האוזן שיש לי מיד שמכיל את כול אלו , אבל זה מרגיש לא טבעי ונופח , cj ו ar של שנות ה80-90 ותחילת האלפיים היו הדוגמה הכי טובה להגזמה בכיוון הזה . ד"א במאמר מוסגר, אני חושב שהם גם גרמו לשם הרע של מנורות , אבל זה נושא אחר
אסטנשיין זה שהצליל מגיע לקצוות זה כיאלו הרחבה של התחום הנשמע , ע"י כך שהגרף נראה יותר ליניארי בקצוות , ולא בנפילות גדולות מאוד
נייטראלי , זה בהחלט מלא ועשיר , אבל ללא שום הדגשה של איזשהו תחום או הקטנה של אזשהו תחום

DigiSUN כתב:
אם עוד לא הבנת לאן אני חותר:

לדעתי התיאורים שנתת הם אסוציאטיביים, מופשטים וסובייקטיביים לגמרי.
זה סבבה וזה כיף וזה מותר, אבל חווייתך אינה בגדר "עובדות".
לעניות דעתי, בגלל אהבתך (הלגיטימית) לשפופרות אתה נותן להן כל תיאור שהוא בעל קונוטציות חיוביות בעיניך (צליל מלא, עשיר), ומתקומם נוכח תיאור שהוא בעל קונוטציות שליליות בעיניך (עיוות הרמוני, קומפרסיה).
אבל הרי יש הרבה מן המשותף בין אלה:
קומפרסיה יוצרת עיוות הרמוני - כלומר מוסיפה הרמוניות - כלומר מוסיפה עושר הרמוני. זה לא חוות דעת - זו מתימטיקה. וזה שמיע.
משמעות הדבר היא שאין שום דבר שלילי בעיוות הרמוני ובקומפרסיה אם הם נעשים באופן מבוקר ונעים לאוזן.

...

לא . זה פשוט מאוד , כול התיאורים שנתתי לך , מבוססים על נסיון שמיעתי רחב היקף , בשנים האחרונות לא , אבל בזמנו , לפני שקניתי את המערכת , הלכתי ושמעתי המון מערכות היי אנד , ואת ההגשה שלהם של המוסיקה .
מה שאני מנסה לומר זה שאני שמעתי ויודע איך הצליל נשמע , אני גם יודע אם מערכת אחרת יש בה את הדברים השליליים , אתה כפי שהבנתי , מנסה בכוונת מכוון להעביר נסיון שמיעתי לתנאי מעבדה . במציאות זה פשוט לא עובד , וכול כמה שמנסים להסביר לך את זה , אתה מתעקש לא לשמוע .
זה כמו מדען שיושב במעבדה ומחליט שע"פ הפרמטרים המדידים , האוכל צריך להיות בטעם X , בשעה שכמעט כול העולם אומר שזה טעם Z .
אז תאשים את העובדה שמערכת השמיעה אינה מתייצבת לפקודת ההנדסה , או שתאשים את ההנדסה , שהיא לא יודעת איך ליצור את החוויה

בסה"כ כפי שכבר היה אמור להיות מובן לך , מוסיקה היא חוויה , הדרך שבה היא מושגת היא חוויה , אם כולם אומרים שהחוויה הזו מושגת על ידיד כך , ואתה מתעקש , שלא יכול להיות כי ההנדסה אומרת שזה לא אפשרי , אתה פשוט נשאר במעבדה ולא בעולם האמתי שבו זה חוויה

DigiSUN כתב: לדעתי המילים שלך עצמך מסכמות את הבעייתיות שבגישה שלך:
truejoker כתב:אני אענה לך , בתנאי אחד ויחיד , שתגדיר לי למה אתה מתכווין ב"עושר הרמוני רב יותר " ולא בשפה טכנית.
...
כיצד ניתן להגדיר באופן שיהיה חד-משמעי (explicit) אך "לא בשפה טכנית"? זה פותח את הדרך להגדרות עמומות, מפולספות וחסרות תכלית.
אין לי בעיה שתגדיר לעצמך מה שאתה רוצה, גם לי יש הגדרות סובייקטיביות משלי שלא ניתנו כאן. אבל אם אתה בא לסתור הגדרות הנדסיות באמצעות חוויותיך הסובייקטיביות - זה לא תופס, ידידי.

...

אתה תמצא שכמעט כולם בתחביב הזה יסכימו עם ההגדרות שלי , ומה נעשה חוויות אינן מוגדרות בצורה מדוייקת . אתה לא יכול לרשום מתכון כמו :
לחוויה של מנורת
מגבר ספפיקציות אלו
רמקול ספפיקציות אלו
מקור ספפיקציות אלו
חצי שעה של מנוחה
ואופ יש לך חוייה של מוסיקה בטעם מנורות
למקרה ולא הובנה האירוניה , כול השיטה ההנדסית שאתה אתה בא , אומרת למעשה את זה , שאם תעשו מה שאנו אומרים , יהיה לכם חוויה .
מאידך יש מהנדסים שהולכים לאנשים כמוני , ומנסים להבין למה אנו מתארים ציוד בצורה X או בצורה Y , ואת הנירמול של התשובות , מנסים להעביר למוצרים . אם הם מצליחם המוצר ימכר , אם לא לא . וזה לפחות לא מנהדסי מעבדה שמנסים לומר לי למה אני לא שומע מה שאני שומע

DigiSUN · שליחה #107 11/12/2012 20:07

truejoker כתב:צליל מלא ועשיר , זה צליל שיש בו את כול ההרמוניות המשניות השלישיות וכו' , ולא שאתה מרגיש שהמערכת רזה כי חסרות לך הרמוניות בתחום הזה
...

אתה התנית בפני שלא להגדיר עושר הרמוני "בשפה טכנית", והנה אתה עושה את זה בדיוק

אז אתה אומר שמגברי שפופרות הייאנד, שנותנים "צליל מלא ועשיר", מוסיפים את ההרמוניות השניה והשלישית וכו'? זה אכן כך.
ומה זה, אם לא עיוות הרמוני שמקורו בדחיסה מעודנת של השפופרת?

אם תיקח סיגנל ותדחוס אותו בעדינות, תראה איך ההרמוניה השלישית מתחילה להתעצם.
אם תדחוס אותו עם שפופרת, תראה שההרמוניה השניה תתעצם גם-כן (נובע מצורת האופיין).
זה לא מהדמיון שלי, זה מהמתימטיקה.

יותר נעים לשמוע את ההרמוניה השניה, כי יותר נעים שעל "דוֹ" יתלבש רכיב "דוֹ" באוקטבה שמעליו (בול פי שתיים בתדר), מאשר "רה-דיאז" (פי 3 בתדר, הרמוניה שלישית) שהוא פחות קוסוננטי. זהו אחד ההסברים הפשטניים של עושר הרמוני בשפופרות, שגורם להן להשמע תענוג.

הנה מהכתיבה שלך אני מבין שגם האסוציאציה שלך ל"סאונד מעוות" היא שונה מההגדרה האמיתית למושג "עיוות" - מושג שאולי מעלה בך אסוציאציות של התקן שרוף או משהו דומה.

בקיצור, truejoker, אין טעם שאחזור שוב ושוב על הדברים.

אתה מנסה לתאר את החוויה הסובייקטיבית שלך, אך אינך מכיר את העקרונות ההנדסיים שפועלים מאחוריה.
אתה מתיימר ללמד את עולם ההנדסה מה זה "צליל מקומפרס" - וזאת רק על סמך האסוציאציה ה"פניאומטית" שהביטוי הזה כנראה מעלה בך - ואתה מבטל את ההגדרה הכמותית הפורמאלית החד-משמעית שנקבעה לביטוי זה.

אז כן, אם התקן מקמפרס נשמע לך לא מקמפרס, עליך ללמוד מההנדסה מה זה בדיוק האפקט שאתה שומע. ככה אני עשיתי כשבחנתי רמות שונות של קמפרוס - האזנתי איך שינוי האופיין משנה את הצליל.

קח דוגמא הפוכה: אקספאנדר (ההיפך מקומפרסור) עשוי ליצור צליל מוחלש, רזה וצנום.
הרי באותו אופן, אין שום מניעה שיבוא מאזין שאינו באמת יודע מה הוא שומע - והצליל הצנום הזה יעלה בו אסוציאציה אישית, סובייקטיבית, שמזכירה לו את משאף האסטמה שלו, ומתאימה לפי הרגשתו למינוח "קומפרסיה". ואז הוא יפיץ מיתוס שגוי בקליקה שלו. דברים כאלה קורים כל הזמן.
מזכיר לי את חובבי הוודו שטוענים ש"שקעי חשמל מבריליום עושים צליל אנליטי ושקעי זהב עושים צליל חם"

בשפופרות אמנם לא מדובר בוודו, אבל כן מדובר באופן המילולי האסוציאטיבי בו אנו מפרשים את החוויה האישית שלנו.

אז הנדסית: הצליל המלא והעשיר שאתה שומע בשפופרות הוא צליל הנובע מחוסר ליניאריות של האופיין - כלומר קומפרסיה מעודנת.

sigamore · שליחה #108 11/12/2012 20:25

דיון מרתק

ישנו קורס (מאד מקובל בתאגידים בינלאומיים) בשם Insights-personal development במהלכו בעזרת סדרת שאלות אישיות, אינטראקציות קבוצתיות וכד' מנסים למפות את המשתתפים לפי קוד צבעים שמשקף את אישיותם (חוזקות, חולשות ועוד) .
מיותר לציין שהסיפור מכיל מלוא החופן של פסיכולוגיה בגרוש אבל ... במהלך השנים למדתי שקיימות בו פה ושם גם כמה אמיתות מפתיעות.
בקיצור למי שמכיר את הקונספט די ברור ש DigiSUN הוא כחול בעוד truejoker הוא צהוב מובהק !
ועוד מן המפורסמות - הכחול והצהוב מאד מתקשים לראות עין בעין

בכל מקרה - חיזקו ואימצו ! לומדים פה הרבה בין פאנץ' לפאנץ'

truejoker · שליחה #109 12/12/2012 15:53

DigiSUN כתב:
truejoker כתב:צליל מלא ועשיר , זה צליל שיש בו את כול ההרמוניות המשניות השלישיות וכו' , ולא שאתה מרגיש שהמערכת רזה כי חסרות לך הרמוניות בתחום הזה
...
אתה התנית בפני שלא להגדיר עושר הרמוני "בשפה טכנית", והנה אתה עושה את זה בדיוק
אז אתה אומר שמגברי שפופרות הייאנד, שנותנים "צליל מלא ועשיר", מוסיפים את ההרמוניות השניה והשלישית וכו'? זה אכן כך.
ומה זה, אם לא עיוות הרמוני שמקורו בדחיסה מעודנת של השפופרת?
.
...

תגיד אתה שומע מוסיקה מידי פעם בפעם ? כי נראה לי שלא ו/אם כן אתה כנראה שומע בבוםבוקס כזה, כי אחרת אני לא מבין מה הכנסת לי את הדברים האלו
לידיעתך לכול כלי מוסיקלי יש הרמוניה שניה/שלישית/רביעית/חמישית/וכו' . תו של 20hz הופך ל40 ול60 ול80 .....
השפופרת אינה משנה את זה , זה נמצא בתוכן שלך , המגבר לא מוסיף/מוריד you name it ' זה או שהוא נותן את כול הדברים כולל את ההרמוניות , או שחסר .
יש לי רעיון אינטואיטיבי למה במגברי SS מסויימים זה לא עובד כל כך טוב , אבל אני אשמור אותו לעצמי , כי מבחינה הנדסית , אתה תתחיל להשתגע

DigiSUN כתב: אם תיקח סיגנל ותדחוס אותו בעדינות, תראה איך ההרמוניה השלישית מתחילה להתעצם.
אם תדחוס אותו עם שפופרת, תראה שההרמוניה השניה תתעצם גם-כן (נובע מצורת האופיין).
זה לא מהדמיון שלי, זה מהמתימטיקה.

יותר נעים לשמוע את ההרמוניה השניה, כי יותר נעים שעל "דוֹ" יתלבש רכיב "דוֹ" באוקטבה שמעליו (בול פי שתיים בתדר), מאשר "רה-דיאז" (פי 3 בתדר, הרמוניה שלישית) שהוא פחות קוסוננטי. זהו אחד ההסברים הפשטניים של עושר הרמוני בשפופרות, שגורם להן להשמע תענוג.

הנה מהכתיבה שלך אני מבין שגם האסוציאציה שלך ל"סאונד מעוות" היא שונה מההגדרה האמיתית למושג "עיוות" - מושג שאולי מעלה בך אסוציאציות של התקן שרוף או משהו דומה..
...

לא . זה פשוט שאתה עדיין מנסה לומר לי מה אני חושב שזה צליל מעוות

DigiSUN כתב: בקיצור, truejoker, אין טעם שאחזור שוב ושוב על הדברים.
.
...

בזה אני מסכים. כבר עברנו את הוויכוחים האלו בעבר , וכול עוד לא תלך לשמוע , פשוט לא תבין . יש דברים שפשוט אי אפשר להבין מנוסחאות, צריך לחוות אותם

DigiSUN כתב: אתה מנסה לתאר את החוויה הסובייקטיבית שלך, אך אינך מכיר את העקרונות ההנדסיים שפועלים מאחוריה.
אתה מתיימר ללמד את עולם ההנדסה מה זה "צליל מקומפרס" - וזאת רק על סמך האסוציאציה ה"פניאומטית" שהביטוי הזה כנראה מעלה בך - ואתה מבטל את ההגדרה הכמותית הפורמאלית החד-משמעית שנקבעה לביטוי זה.

אז כן, אם התקן מקמפרס נשמע לך לא מקמפרס, עליך ללמוד מההנדסה מה זה בדיוק האפקט שאתה שומע. ככה אני עשיתי כשבחנתי רמות שונות של קמפרוס - האזנתי איך שינוי האופיין משנה את הצליל.

קח דוגמא הפוכה: אקספאנדר (ההיפך מקומפרסור) עשוי ליצור צליל מוחלש, רזה וצנום.
הרי באותו אופן, אין שום מניעה שיבוא מאזין שאינו באמת יודע מה הוא שומע - והצליל הצנום הזה יעלה בו אסוציאציה אישית, סובייקטיבית, שמזכירה לו את משאף האסטמה שלו, ומתאימה לפי הרגשתו למינוח "קומפרסיה". ואז הוא יפיץ מיתוס שגוי בקליקה שלו. דברים כאלה קורים כל הזמן.
מזכיר לי את חובבי הוודו שטוענים ש"שקעי חשמל מבריליום עושים צליל אנליטי ושקעי זהב עושים צליל חם"
בשפופרות אמנם לא מדובר בוודו, אבל כן מדובר באופן המילולי האסוציאטיבי בו אנו מפרשים את החוויה האישית שלנו.

אז הנדסית: הצליל המלא והעשיר שאתה שומע בשפופרות הוא צליל הנובע מחוסר ליניאריות של האופיין - כלומר קומפרסיה מעודנת.
...

בשביל שלך תהיה המילה האחרונה , אם אתה רוצה לתאר צליל מלא כצליל מקומפרס וצליל רזה כצליל מורחב , be my guest
הנקודה היא שצליל מלא ו/או צליל רזה מופיעים גם במגברי ss , האם גם שם הטרנזיסטורים מקמפרסים ו/או מרחיבים את הסאונד ?
הוויכוח היה האם מנורות מקמפרסות או לא , אז אם טרנזיסטור לא מקמפרס גם מנורות לא

DigiSUN · שליחה #110 12/12/2012 16:44

truejoker כתב:לידיעתך לכול כלי מוסיקלי יש הרמוניה שניה/שלישית/רביעית/חמישית/וכו' . תו של 20hz הופך ל40 ול60 ול80 .....
השפופרת אינה משנה את זה , זה נמצא בתוכן שלך , המגבר לא מוסיף/מוריד you name it ' זה או שהוא נותן את כול הדברים כולל את ההרמוניות , או שחסר .
...

truejoker, כאן שורש הבעיה. אתה בפירוש טועה.

מדבריך עושה רושם שאינך מבין את נושא התכולה ההרמונית.

1. קח סינוס בודד. כמה הרמוניות יש לו?
2. שים אותו במגבר, ותגביר מעט. מה יקרה להרמוניות?
3. עכשיו תגביר הרבה מאוד, יותר מדי. מה יקרה לתכולתו ההרמונית?

shayze · שליחה #111 12/12/2012 20:54

יכול להיות שהדיון מרתק,
אבל השתלטתם על האשכול בלי רחמים.

תפתחו אשכול ייעודי ודברו בו כמה שבא לכם על הנושא.

DigiSUN · שליחה #112 12/12/2012 20:58

shayze:
אתה צודק

אין לי בעיה שאחד המנהלים יעביר את הפוסטים החל מהודעה 89 ברצף, לשרשור נפרד ב"אודיו אנלוגי".

242ariel242 · שליחה #113 12/12/2012 22:59

חבר'ס לא חבל על האצבעות שלכם?..הרי אף אחד לא ישכנע את השני אחרת..

לא ככה?..

truejoker · שליחה #114 13/12/2012 13:45

DigiSUN כתב:
truejoker כתב:לידיעתך לכול כלי מוסיקלי יש הרמוניה שניה/שלישית/רביעית/חמישית/וכו' . תו של 20hz הופך ל40 ול60 ול80 .....
השפופרת אינה משנה את זה , זה נמצא בתוכן שלך , המגבר לא מוסיף/מוריד you name it ' זה או שהוא נותן את כול הדברים כולל את ההרמוניות , או שחסר .
...
truejoker, כאן שורש הבעיה. אתה בפירוש טועה.
מדבריך עושה רושם שאינך מבין את נושא התכולה ההרמונית.

1. קח סינוס בודד. כמה הרמוניות יש לו?
2. שים אותו במגבר, ותגביר מעט. מה יקרה להרמוניות?
3. עכשיו תגביר הרבה מאוד, יותר מדי. מה יקרה לתכולתו ההרמונית?
...

אנני יודע . והאמת אני גם לא יודע איך לבדוק את זה , אמרתי לך שאני לא מהנדס/אלקטרונאי

אני רק יודע לשמוע

DigiSUN · שליחה #115 13/12/2012 14:20

truejoker כתב:
DigiSUN כתב:
truejoker כתב:לידיעתך לכול כלי מוסיקלי יש הרמוניה שניה/שלישית/רביעית/חמישית/וכו' . תו של 20hz הופך ל40 ול60 ול80 .....
השפופרת אינה משנה את זה , זה נמצא בתוכן שלך , המגבר לא מוסיף/מוריד you name it ' זה או שהוא נותן את כול הדברים כולל את ההרמוניות , או שחסר .
...
truejoker, כאן שורש הבעיה. אתה בפירוש טועה.
מדבריך עושה רושם שאינך מבין את נושא התכולה ההרמונית.

1. קח סינוס בודד. כמה הרמוניות יש לו?
2. שים אותו במגבר, ותגביר מעט. מה יקרה להרמוניות?
3. עכשיו תגביר הרבה מאוד, יותר מדי. מה יקרה לתכולתו ההרמונית?
...
אנני יודע . והאמת אני גם לא יודע איך לבדוק את זה , אמרתי לך שאני לא מהנדס/אלקטרונאי
אני רק יודע לשמוע
...

אוקיי. גם אני יודע לשמוע.
אז אני אומר לך ש"הצליל המלא והעשיר" שאתה שומע הוא תוצר של עיוותים הרמוניים - כלומר שינוי בתכולה ההרמונית. זו לא סתם תיאוריה, truejoker. זה מעשי לגמרי.
בפעם הבאה שאתה שואל אותי "מאיפה הבאת את זה?" ומלגלג, מוטב אם תעשה שיעורי בית קודם לכן.
ואז, אם לדעתך אני טועה, תציג נתונים אחרים, אל תגיד רק "שמעתי".

זה בפירוש לא ענייני להתקומם על עובדות טכניות שהגדרתן אינה מסתדרת עם האסוציאציות שלך.

"שמעתי" בלבד - זו אובזרבציה שטחית, לא ראייה אמפירית שיכולה להסביר ולבסס תופעות כמו ניתוח אופיין מגברים. אם ה"שמעתי" עומד בסתירה לנתונים, אז המסקנה היא שהפירוש המילולי שאתה נתת למה ששמעת - שגוי. גם העולם שטוח כי "ראיתי" את קו האופק.

גם אדם שמעולם לא למד הנדסת מזון, עשוי להתקומם לנוכח הקביעה שהחומר שמייצב ג'לי עשוי מרקמות-חיבור של דגים, ולטעון שהוא טעם דגים בחייו וטעמם מלוח ושונה לחלוטין. "אולי זה הג'לי הזול והמעפן שלך, מעולם לא טעמת ג'לי איכותי", יגיד למהנדס המזון.
באנלוגיה למילים שלך: אותו בחור אינו יודע. הוא גם לא יודע איך לבדוק את זה.
הוא רק יודע לטעום.

truejoker · שליחה #116 15/12/2012 22:37

דיגיסאן , אני מצטער , אבל אם אתה רוצה להיות תעשיין אוכל ו/או תעשיין אודיו , אזי אתה צודק .
המציאות היא שאנשים מדברים יותר על קניית ציוד מאשר על ייצורו , ולכן למונחים שמתארים שמע, יש משמעות , אם אתה רוצה לטעון שעושר הרמוני הוא למעשה כיווץ ודלות הרמונית היא הרחבה , כי זה המילון ההנדסי , be my guest , אבל דבר עם מהנדסים . במילון צרכני המשמעויות הן הפוכות .
וזה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך
אתה פשוט מנסה להשתמש במילון הלא נכון , עם האוכלוסיה הלא נכונה , בשביל המילון שלך , אתה צריך את קבוצת ההתייחסות שמבינה אותו

DigiSUN · שליחה #117 15/12/2012 22:53

אני בפירוש לא מסכים איתך, truejoker.
המונחים האלה אינם קשורים רק לפס הייצור, אלא גם לניתוח שמיעתי.
המשמעויות "במילון צרכני" אינן הפוכות לאלה שב"מילון הנדסי", ואינן צריכות להיות כאלה. לדעתי זו טענה מגוכחת.
אולי המשמעויות הפוכות בקרב קליקה של אנשים שאינם יודעים לתאר את אשר הם שומעים, וחוששים להשתמש בטרמינולוגיה שעלולה להעלות קונוטציות שליליות ולגרום להם "להיראות לא טוב" בקרב חבריהם.
מי שיודע לשמוע ומבין מה הוא שומע, ו/או מי שבעל נסיון באולפן, יידע להרגיש את הקשר בין כיווץ לעושר הרמוני, ואיך אחד מתבטא בשני.