מלכודות בס לאולפן הביתי - עזרה!

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
toxictoy
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 4
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

מלכודות בס לאולפן הביתי - עזרה!

לינק להודעה #1 

שלום חבר'ה,

אני מתכנן לבנות מלכודות בס DIY , המורכבות ממסגרת עץ ומכוסות בס המשודך למסגרת כנהוג...
השאלה שלי היא באיזה חומר מבודד כדאי להשתמש, צמר סלעים או צמר זכוכית..יש הבדל גדול במחיר אבל המקדם ספיגה של שניהם כמעט זהה (סטיה של 0.03).
בנוסף פרסמתי הודעה בפורום gearslutz ובתגובה נאמר לי כי בחדר כמו שלי שמידותיו 3 על 3 כדאי להשתמש בבולעים ולא במפזרים שיש לי עכשיו בחדר (הספוגים האפורים שיש בשוק).

אם תוכלו להגיב ו/או להמליץ על דברים נוספים שכדאי לי לשקול אני אשמח מאוד!

תודה רבה.

Sync
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 287
הצטרף: יוני 2007
מיקום: Israel
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #2 

בוא ונשים כמה דברים במקומם:
1. ספוגים לא יכולים להיות מפזרים. בישראל, לצערי, יש כמה "יועצים אקוסטיים" שמשווקים ספוגים אפורים כהים ובהירים כמפזרים. אני ממליץ בחום ללמוד מעט את נושא האקוסטיקה ולא לחזור כמו תוכים על דברי הבל שיווקיים שאין מאחוריהם אמת מקצועית. ספוגים הם חומר רך שסופג, אלא מה, ומפזרים עשוים חומר קשה שמפזר, אל מה.

בחדר כה קטן אני ממליץ להצמד לספיגה בלבד. דיפיוזרים, ריפלקטורים ודיפלקטורים זקוקים למרחב כדי שפעולתם תורגש - אצלך לא מתקיים המרחב הזה.

בחדר כה קטן אני ממליץ להשתמש בכמה שיותר מוצרים לספיגה רחבת תדר = לשכך כמה שיותר בתחום התדר הנמוך. מלכודות בס יעילות, בכמות מספקת ולא להתקמצן בנושא. למעשה רצוי להתמקד בתחום התדר הנמוך גם במחיר הזנחת התחומים האחרים. אם אתה מבצע מיקסים יהיה עליך לטפל גם בנקודות ההחזר הראשוניות ליצירת סביבה "נקיה" מהחזרים אלו. בחדר קטן זה די קריטי משום שזמן ההגעה של ההחזר הראשון יהיה קרוב מאד לזמן ההגעה של הסאונד הישיר מהרמקול. התוצאה אין עומק מרחב סטריאופוני או יכולת להבין ממש מה יוצא מהרמקול.

תתיחס לתקרה כמו עוד קיר ואל תזניח את הטיפול בה. תליה של פנל בעובי 5-10 סמ מורחק מעט מהתיקרה יכולה לספק לך טיפול ראשוני טוב גם בתחום תדר נמוך.

סע לשלום המפתחות בפנים
נערך לאחרונה על ידי Sync ב 27/03/2012 9:26, נערך פעם 1 בסך הכל.
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 628 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #3 

Sync כתב:בוא ונשים כמה דברים במקומם:
1. ספוגים לא יכולים להיות מפזרים. בישראל, לצערי, יש כמה "יועצים אקוסטיים" שמשווקים ספוגים אפורים כהים ובהירים כמפזרים. אני ממליץ בחום ללמוד מעט את נושא האקוסטיקה ולא לחזור כמו תוכים על דברי הבל שיווקיים שאין מאחוריהם אמת מקצועית. ספוגים הם חומר רך שסופג, אלא מה, ומפזרים עשוים חומר קשה שמפזר, אל מה.

בחדר כה קטן אני ממליץ לצמד לספיגה בלבד. דיפיוזרים, ריפלקטורים ודיפלקטורים זקוקים למרחב כדי שפעולתם תורגש - אצלך לא מתקיים המרחב הזה.

בחדר כה קטן אני ממליץ להשתמש כמה שיותר במוצרים לספיגה רחבת תדר = לשכך כמה שיותר בתחום התדר הנמוך. מלכודות בס יעילות, בכמות מספקת ולא להתקמצן בנושא. למעשה רצוי להתמקד בתחום התדר הנמוך גם במחיר הזנחת התחומים האחרים. אם אתה מבצע מיקסים יהיה עליך לטפל גם בנקודות ההחזר הראשוניות לצירת סביבה "נקיה" מהחזרים אלו. בחדר קטן זה די קריטי משום שזמן ההגעה של ההחזר הראשון יהיה קרוב מאד לזמן ההגעה של הסאונד הישיר מהרמקול. התוצאה אין עומק מרחב סטריאופוני או יכולת להבין ממש מה יוצא מהרמקול.

תתיחס לתקרה כמו עוד קיר ואל תזניח את הטיפול בה. תליה של פנל בעובי 5-10 סמ מורחק מעט מהתיקרה יכולה לספק לך טיפול ראשוני טוב גם בתחום תדר נמוך.

סע לשלום המפתחות בפנים
...
כל מילה בסלע.
גם מנסיוני, ייעוץ אקוסטי מאיש מקצוע יתן לך פתרון אקוסטי יעיל. פיזור בדים ומסגרות עץ לא יתנו שום דבר חוץ מעוד חפצים בחדר...

אם כבר מדברים על gearslutz הנה פרויקט DIY שבזמנו גם אני בניתי משהו דומה: http://www.gearslutz.com/board/bass-tra ... fuser.html

אם אתה מבין בנושא, הנה תוכנה שדרכה תוכל לבנות ולתכנן דפיוזרים משלך, תוכנה בשם QRDUDE.
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

toxictoy
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 4
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #4 

באיזה משני החומרים עדיף להשתמש? סלעים 80 או זכוכית24? בקשר לאיש המקצוע בזמנו קיבלתי ושילמתי על ייעוץ כזה...התוצאה היא שאני כותב לכם כאן את הטופיק הזה ;(

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 628 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #5 

toxictoy כתב:באיזה משני החומרים עדיף להשתמש? סלעים 80 או זכוכית24? בקשר לאיש המקצוע בזמנו קיבלתי ושילמתי על ייעוץ כזה...התוצאה היא שאני כותב לכם כאן את הטופיק הזה ;(
...
לא ניתן להגיד באיזה חומר עדיף להשתמש... צריך למדוד ולבדוק את התנהגות התדרים בחדר ולטפל בהתאם.

צמר סלעים או זכוכית משמש גם כבידוד טרמי, לכן הוא לא מתאים רק לאקוסטיקה כך שיעילות שלו היא חצי ממה שאמור לעשות חומר אקוסטי ייעודי.

התוצאה שחזר לכן כי איש מקצוע שפנית אליו סביר להניח שלא הסביר לך את המהלכים ואת צורת הטיפול.

יש חומר יחסית חדש בשוק הישראלי הנקרא אקו זט, זהו למעשה בד שבנוי בצורה שגורמת לגלית הנחתה משמעותית.
היופי בחומר שניתן להדפיס אליו בצבע ולרקום עליו טקסטורות שונות. מתאים לחדרי קולנוע, גלריות, אולמות כנסים, בתי עסק, חדרי ישיבות ובין היתר אולפנים אך בכמות גדולה יותר.

למעשה אולפן בונים לאטימה נגד בריחת סאונד החוצה ונגד כניסת סאונד חיצוני פנימה, בין היתר גם לבלימת גלים לא רצוים ליצירת באלאנס בין הצלילים לבין הטכנאי.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

toxictoy
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 4
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #6 

http://i907.photobucket.com/albums/ac27 ... C00760.jpg
http://i907.photobucket.com/albums/ac27 ... C00762.jpg

זה החדר, 3 קירות גבס ו כל השאר בטון...הקיר בצורת ריבוע 2.73*3.00 הרהיטים הוצאו והמוניטורים הוחלפו בפוקל.
היועץ האקוסטי לו שילמתי בעל שם ידוע מאוד בתעשייה, הייתי בביתו כאשר הוא הסביר לי כל דבר וצייר לי ופירט לי באיזה מרווחים ואיך לתלות מה.
החדר נשמע נורא...לכן אני מאוד מאוכזב מהטיפול שקיבלתי.
חלק מחבריי שעובדים בסצנת ההאוס העולמית עשו את אותו טיפול לבד עם מלכודות בס מצמר זכוכית/סלעים והחדר נשמע מעולה, ברור לי שזה מאוד אינדיווידואלי וכל זה..אבל אני לא רוצה שיתחמנו אותי יותר ככה שאני אשמח לעוד עצות ממוקדות אם אפשר.

תודה

Sync
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 287
הצטרף: יוני 2007
מיקום: Israel
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #7 

התמונת שהעלית אכן מדכאות מאד... נראה כמו מחסן ספוגים.
חומר לא נכון במקום לא נכון לעולם יספק תוצאה לא נכונה.
ההמלצה במצבים כאלו היא לחזור לנקודת האפס ולהתחיל מחדש עם תכנון אחר. החלפת חומר בחומר שוב תניב תוצאה לא נכונה. מעבר לכל האמר מעלה, כל המיקומים בחדר אינן נכונים: לא מיקום השולחן, לא נקודת הישיבה של הטכנאי ולא מיקום הרמקולים. מכך נגזרים מיקומי כל שאר המרכיבים האקוסטיים בחדר.
תכנון הוא לב ליבה של אקוסטיקה נכונה - לכל חדר. יש לחשב את ההתנהגות המודלית של החדר הנגזרת ממימדיו, למקם נכון את הטכנאי על ציר ההאזנה והעבודה, לחשב כמה ואילו מרכיבי אקוסטיקה צריך כדי לתת מענה להתנהגות החזויה או המדודה של החדר ולקבוע את המיקומים של כל רכיב. הביצוע הוא השלב הקל והאחרון...

אם זה יעזור לך אני מצרף תמונה של חדר שתכננו עבור DJ Braindead אי שם בישראל. הבחור הוא יצרן להיטים מבוקש (גוגל איט). החדר קטן אפילו מהמידות שלך, התמונה היא בקנה מידה מדוייק וכל המיקומים הם מיקומי אמת בשטח. מיקום הישיבה הוא האופטימלי לחדר אבל לא אידיאלי. החומרים מצד ימין מסתירים חלון שנסגר בגבס בתכנון מיוחד, הרצפה נעקרה ונחפרה מטה, דיפיוזרים על הקיר האחורי השאירו מידה של נוחות בהתנהגות האויר בחדר והם מסתירים מאחוריהם ספיגה! תמונה זו אינה מראה את תכנון התקרה שבוצע לפי הנחיה מאד ספציפית של הלקוח. התוצאה היא חדר מאוזן מאד, סאונד פתוח, בס ממוקד ביותר ותמונה סטריאופונית מדוייקת.
[/img]
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית

toxictoy
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 4
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #8 

אוקיי אז כפי שהבנתי פניה לאיש מקצוע היא הפתרון היחידי..
אז בהנחה שאני כן ארצה לפנות לאיש מקצוע על מי הייתם ממליצים לייעוץ, ומה יכולה להיות העלות של דבר כזה? במה זה כרוך?

ובקשר לשני החומרים ששאלתי עליהם, אם אני בונה פאנלים עם צמר סלעים 80 האם היעילות שלהם תהיה בהרבה יותר גרועה מאותם פאנלים בדיוק רק מצמר זכוכית 24..ללא התייחסות לסוג החדר וכדומה...רק בהתייחס לפאנלים?

Sync
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 287
הצטרף: יוני 2007
מיקום: Israel
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #9 

אלו נתונים שצריך להתמודד איתם במהלך התכנון מחדש. מבנה המלכודות, מיקומן, גודלן והחומרים שהן יכילו תלוי במשתנים ספציפיים לחדר שלך, למקום שא תה מוכן להקריב ולתקציב...
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית

Ruth
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 85
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

לינק להודעה #10 

לשני אנשי המקצוע שהגיבו.
1. האם אתם עדיין בתחום?
2. כמה יעלה יעוץ ואולי גם טיפול, בחדר האזנה (לאודיופילית) שמידותיו 3.00 מ' על 2.80 מ'?

yehudaa
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4036
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 148 פעמים
קיבל תודות: 235 פעמים

לינק להודעה #11 

זה האתר של יואב שדמה (Sync)

https://www.joavshdema.com/

dokman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 39
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

לינק להודעה #12 

מאוד צורם לי לראות פה בפורום מידע שגוי ומטעה שניתן כנראה על ידי אנשים שלא למדו את תחום האקוסטיקה בצורה רצינית מעולם.
והכוונה לא לתשובות המושכלות והמדויקות של יואב.

אז בבקשה - אם אתם לא יודעים - אל תענו ואל תטעו אנשים במידע לא נכון - חברים פה בפורום יכולים לבזבז זמן וכסף בגלל זה וחבל !!!

ולצורך העניין -
גם צמר זכוכית וגם צמר סלעים הינם חומרים סטנדרטים לשימוש באקוסטיקה ובבניית פאנלים אקוסטים.
כמו שיואב אמר - המצב האידיאלי הוא להשתמש בדחיסות לפי תכנון אקסוטי מדויק - אבל בגדול אם אתה רוצה לבנות מלכודות בס בעצמך -
כאשר מדברים על צמ"ז - דחיסות נפוצה לשימוש באקוסטיקה היא 48 קילו לקוב (פחות זמין בארץ ולכן לרוב משתמשים בדחיסות של 36).
כאשר מדברים על צמ"ס - דחיסות נפוצה לשימוש באקוסטיקה היא 80 קילו לקוב.

נתון מעניין ורלוונטי לשאלה שלך לגבי דחיסויות -
כאשר מתייחסים לחומר שמיושם ישירות על גבי הקיר (ללא מרווח אוויר) - יש הבדל קטן יחסית בנתוני ספיגה של צמ"ז בדחיסויות 24/48/96
בטווח תדרים 125hz - 4khz

Aharon1233
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: פברואר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #13 

פותח השרשור, כדאי לך לשקול מעבר חדר אם יש אפשרות.. חדר קוביה 3X3 כמו שלך זה מאוד בעייתי ולא ניתן לקבל בו סאונד מספק לדעתי.

מה ייתי ממליץ לך:

לבדוק קודם אם החדר באמת 3 על 3 בדיוק!? אם כן, מאוד בעייתי ואתה הולך לשפוך המון כספים בלי להגיע לתוצאה מספקת.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”