בניגון קבצי mpeg2 שזה בעיקר TS וגם DVD רגיל, התמונה מאד כהה.
התופעה זהה גם במקרן וגם בפלזמה. (היא לא היתה ב CRT).
התופעה זהה בניגון DVD דרך מכשיר ה DVD הרגיל ודרך ה HTPC.
חיפשתי, ובשני אמצעי התצוגה האלה אין איפה לכוון גאמה.
התמונה כהה בצורה קיצונית, לא משהו עדין.
בלית ברירה אני מעלה את הגאמה במחשב, דרך הדרייבר.
התמונה המתקבלת גרעינית ומלאה מדרגות, אבל לפחות רואים משהו.
בקבצי wmv התמונה מושלמת.
קבצי mpeg1 נראים נאמנים למקור.

ראיתי שלעוד אנשים זה קיים, ותהיתי מה אני עושה לא טוב...

איתי_הגיתי כתב:בניגון קבצי mpeg2 שזה בעיקר TS וגם DVD רגיל, התמונה מאד כהה.
התופעה זהה גם במקרן וגם בפלזמה. (היא לא היתה ב CRT).
התופעה זהה בניגון DVD דרך מכשיר ה DVD הרגיל ודרך ה HTPC.
חיפשתי, ובשני אמצעי התצוגה האלה אין איפה לכוון גאמה.
התמונה כהה בצורה קיצונית, לא משהו עדין.
בלית ברירה אני מעלה את הגאמה במחשב, דרך הדרייבר.
התמונה המתקבלת גרעינית ומלאה מדרגות, אבל לפחות רואים משהו.
בקבצי wmv התמונה מושלמת.
קבצי mpeg1 נראים נאמנים למקור.

ראיתי שלעוד אנשים זה קיים, ותהיתי מה אני עושה לא טוב...

...

אצלי בחיבור DVI HDMI הכל נראה כהה בהצגת סרטים (שולחן העבודה נראה דווקא סבבה)
השאלה אם צריך לכוון את הפלזמה או את כרטיס המסך ב overlay... ?

גם אצלי הדסקטופ סבבה.
אוברליי נותן תמונה בוצית, סופר כהה, צבעים לא נכונים, הכל אדום רווי, וכו'.
הרעיון באוברליי זה שימוש בחומרת הבררת מחדל בכרטיס, סוג של רשת בטחון אם כלום לא עובד. כך הבנתי.
אם כבר אז רק VMR7/9.
ואני בכלל מנגן דרך power dvd.

לאף אחד ממומחי הווידאו אין תשובה?
עופר? unsound?
אני יכול לפרש את זה לשני כיוונים:
שהשאלה כל כך מפגרת שאתם חוסכים ממני את הבושה...
שהשאלה לא מפגרת...
(או שהיתה אזעקה בשכונה...)

בכלל לא מפגרת,

כמו שאמרתי, הכיוון של OVERLAY שונה במרבית הכרטיסים מאשר התמונה הרגילה. אתה צריך לוודא ששניהם נכונים.

אצלי צריך ללכת ל-CONTROL PANEL, DISPLAY. שם לבחור SETTINGS ואז ADVANCED.

משם ל-NVIDIA. ואז, COLOR CORRECTION.

צריך לבחור OVERLAY ולראות שהגאמה נכון.

תודה, אני אבדוק במחשב.
אבל למה התמונה כ"כ כהה בניגון DVD רגיל?
הכל שחור... צריך להרים את הבהירות של הפלאזמה/מקרן לרמות לא סבירות כדי לראות משהו.
למה אין בפלאזמה או במקרן לכוון גאמה? אולי יש באיזה תפריט נסתר?
זה נראה לי בפירוש כאי התאמה מוחלטת בגאמה.

יתכן,

אבל למה אתה חושב שהבעיה בצד של המקרן או הפלאזמה?!

שוב, הרבה יותר סביר שבמחשב במצב OVERLAY (שזה מה שכנראה הנגן שלך משתמש בעת ניגון DVD) הגאמה פשוט לא מכוון נכון.

תזכור, יש שני סטים של גאמה עבור כרטיס הסמך - אחד עבור ה-DESKTOP (בד"כ 1.0) ואחד נפרד עבור DVD ווידאו (יש כאלה שיש להם יותר משניים עבור סוגים שונים של וידאו!). ב-DVD ה-TARGET שלך צריך להיות 2.2-2.3, וב-HDTV בכלל 2.4...

הבנתי עופר, נשמע הגיוני, אינפורמציה שהיתה חסרה לי...
אבל תגיד, למה התמונה כהה בדיוק אותו הדבר גם ב DVD הרגיל? יש שם לכוון גאמה? (לא ראיתי כזה).

אתה מתכוון עבור נגן DVD רגיל?

כלומר, אם אתה מחבר נגן DVD חיצוני שלא קשור ב-HTPC אז גם יש לך בעיה זהה?

אז באמת יש כאן בעיה של גאמה מהצד של המסך. איזה תצוגה ומה הכיוון של הגאמה שלה?

כן, בחיבור DVD רגיל, שנראה נפלא ב CRT, התמונה שחורה לגמרי בפלזמה (פיו 435) ובמקרן (פנה 900).
זה העניין, חפרתי בתפריטים של שני התצוגות האלה ולא גיליתי שום כיוון לגאמה.
רק brightness contrast.
עכשיו, לא הגיוני לדחוף את הברייטנס כ"כ למעלה, כי התמונה מתחרבשת, בלשון המעטה.
הלבנים מיד נשרפים.
צריך ממש כיוון גאמה.
למה אין? איך כולם מסתדרים?

לא מספיק מכיר את השניים הללו, אבל אין מצב שאין גאמה עבורם.

אם התמונה חשוכה, סביר להניח שהגאמה גבוה מדי.

באיזה מכשיר DVD מדובר? יתכן שהבעיה בכ"ז בו.

מדובר בפיוניר 575, שמחובר בקומפוננט למקרן, וב RGB לפלאזמה.
התמונה על ה CRT נראתה מושלמת מבחינת בהירות.
אין גאמה בשני המכשירים האלה, בשביל זה אני שואל, אולי מישהו יכול לתקן אותי.
בפלאזמה פיוניר שבדקת לאחרונה, יש גאמה? אם יש, אתה יכול להגיד לי באיזה תפריט?
תודה בכל מקרה...

איתי,

אנסה לתרום קצת מידע בנושאים שהעלת.

לגבי overlay כן או לא -
ממשק video overlay זה ממשק שקיים בכרטיסי מסך, מטרתו לאפשר הזנה ישירה אל כרטיס המסך של פריימים של וידאו דיגיטאלי (מערכים של YCbCr), כך שכרטיס המסך יבצע עליהם scaling בחומרה.
בוידאו דיגיטאלי, כדוגמת mpeg, רכיב הבהירות - luma - נשמר בערכים שהם כבר מתוקני גאמה. כלומר אלה הערכים שיש להעביר על הממשק הפיזי עצמו, ללא שום טרנסופרמציות גאמה נוספות (אם מדובר לדוגמא בממשק קומפוננט אנאלוגי, מתבצעת המרה D/A לרמות ה voltage המתאימות). המסך הוא זה שצריך "להפעיל" את הגאמה הפנימית שלו על האות.
וזה מה שיפה בממשק video overlay - כרטיס המסך מקבל ערכי luma שנמצאים בפריימים עצמם, לא נוגע בהם (פרט ל scaling), ומוציא אותם לכיוון המסך.
ממשקים אחרים לדוגמה, עושים שימוש בממשק של כרטיס המסך שנועד לרנדר גרפיקה תלת ממדית. ממשק זה בד"כ מצפה לערכי RGB בסקלה אחרת (תחום ערכים שונה), ובנוסף, ממשק זה מצפה לערכים שעברו תיקון גאמה לפי גאמה מסוימת. כלומר, ממשק זה מחייב כל מיני המרות, שמין הסתם ניתן לקנפג חלק מהן.
להגיד ש video overlay פחות טוב, זה לא אמירה מדויקת. יש יתרונות וחסרונות לכל שיטה. אני נוטה להעדיף שימוש ב overlay.

לגבי בעיית הבהירות הלא נכונה בצפיה ממכשיר DVD -
בתור התחלה, בפלזמה, כייל נכון את ה black level (מה שנקרא brightness) וקבע קונטרסט בינוני (לא גבוה מדיי ולא נמוך מדי). יש די הרבה מאמרים ומדריכים כיצד לעשות את הכיול הבסיסי הזה.
עכשיו, השתמש באותו ממשק פיזי, כאשר אתה בוחן את הפלזמה מול ה CRT - עדיפות לממשק קומפוננט (ולא RGB - המסלול שעובר האות דרך ה decoder במסך שונה אם האות הוא RGB או אם הוא קומפוננט; ב RGB עיבוד נוסף מבוצע במכשיר ה DVD).
אם אתה מבחין בפלזמה, שכל סקלת הבהירויות מתנקזת משמעותית רק לגוונים כהים, אזי המסך מקונפג לעבוד עם גאמה גבוהה מדי. צריך לחפש איפה הבקר שמאפשר שליטה בגאמה - חייב להיות כזה.

unsound ועופר,
תודה על ההסברים המפורטים.
עברתי עכשיו שוב על תפריטי הפלאזמה, ולא מצאתי גאמה...
עם יש כאן מישהו עם פלאזמה פיוניר, שיודע היכן מתחבא כפתור הגאמה...
אותו כנ"ל במקרן פנה 900. אני לא רואה שום כיוון שקוראים לו במפורשות גאמה. יש כמובן בהירות וקונטרסט.
unsound
אני מבין שאתה ממליץ לחבר את ה DVD בקומפוננט. אבל הוא אכן מחובר כרגע בקומפ' למקרן, עם אותה בעיית כהות שדיווחתי עליה.

אבל ממילא רוב הזמן ה HTPC משמש כמקור, ושם הבעיה יותר חמורה, לכן אעזוב את ה DVD ואתמקד במחשב.

עשיתי את מה שעופר ביקש, להעביר את הדרייבר למצב overlay.
אני מצרף שלוש תמונות בניגון TS להמחשת הבעיה:

אחת - בגאמה 1, מכאן מגיעה התלונה שלי, זה "טיפה" כהה.
שנייה - בגאמה 1.63, שנראה לי הכי נורמלי (אבל יש כבר מחיר של גרעון, רוויה אדומה וכו')
שלישית - הגאמה על 2.4, לפי המלצת עופר ל HD, שזה כמובן נראה לי טעות.
ד"א, כל נגיעה בסליידר של הגאמה, מקפיץ את הצבע האדום, שנהיה זרחני בלתי נסבל.
עופר:
אתה מדבר על לכוון את ה slider של הגאמה ב tab של ה color correction? (ראה תמונה).
זה מה שעשיתי כבר בעצמי, ועל זה אתה אמרת לי לפני כמה ימים, שזה עושה נזק (אכן כך, מלא banding ו grain ורוויה מטורפת וגועל נפש כללי),
ושעדיף לכוון באמצעי תצוגה כי יש לו יותר טווח, ומכאן בא השרשור הזה, שבו אני שואל איך עושים את זה, ועכשיו אתה אומר לי לחזור לגאמה של המחשב...
תודה...

ההשערות שלי:

לדעתי ה player שאתה משתמש בו לא משתמש בממשק ה overlay של כרטיס המסך.
אני לא עובד עם windows, אבל כאשר אני מציג משהו באמצעות video overlay אז הגדרות הגאמה הכלליות של כרטיס המסך לא משפיעות כלל על חלון הוידאו - הוידאו תמיד נראה אותו דבר (נראה נכון) - והגאמה משפיעה על כל מה שמסביב לחלון הוידאו (מה שמרונדר כמו "סתם" גרפיקה ממוחשבת). זה המשמעות של ממשק ה overlay.
(מאידך, אולי הדרייבר של nvidia שיש לך מאפשר הכנסה של חישוב גאמה על ה overlay... נשמע לי קצת מוזר ומיותר...)

בכל אופן, ממה שנראה לי, גאמה 1 (כלומר: לא נעשית בפועל שום המרה) היא הגאמה הנכונה - הבעיה היא כנראה שהגאמה של המסך עצמו קצת גבוה ולכן זה נראה קצת כהה. זו ההשערה שלי.
מה שמחזק את ההשערה, זה שאתה רואה תופעה דומה גם ממקורות אחרים (מכשיר DVD).
בנוסף, ייתכן שה black level של המסך (brightness) טיפה נמוך מדי - שעלול לגרום לאפורים כהים מאד (כגון אלה שמשמאל לגב' ז'וז'וביץ) להיות מוצגים כשחור. צריך לבדוק עם דיסק כיול DVE למשל.

בנוסף, לא ציינת איזה תוכן זה - האם HD ? איזה קודק ?

unsound

unsound
ב overlay, שינויי הגאמה משפיעים רק על מה שבתוך החלון וידאו, ולא על כל שאר שולחן העבודה. בדיוק להיפך ממה שאתה מתאר.
ניסיתי עם אין סוף פליירים, בכולם זה אותו הדבר.
אני מזכיר, שיש לי כמה סרטי WMV, בהם התמונה מושלמת.
לגבי התוכן, ציינתי, mpeg2, TS-HD והעסק נראה בדיוק אותו הדבר גם בניגון DVD.
קודק: media player classic internal codec, pure video, cyberlink
ניסיתי כאמור לעי"ל עם power dvd 7 וגם עם MPC עם ובלי Pure video.
גם ב VLC התופעה זהה.
אפשר לשחק כמובן עם הברייטנס קונטרסט של המקרן/פלאזמה, אבל המרחק לתמונה סבירה רחוק.
רק כשאני שם את הדרייבר על 1.63, אני מקבל משהו הגיוני, אבל מגורען ועם אדום זרחני.
תודה בכל מקרה...