RX-V2600 or AVR-2807?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
cavi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #41 

varon כתב:
cavi כתב:היה לי הרמן קרדון 235 וגם דנון 2105, על הניר הדנון חזק פי 2 מההרמן, אבל בשטח ההרמן היה חזק יותר מבחינת הספק.
וזה לא שהוואטים של הרמן שמנים או רזים, פשוט הם עובדים על אמפראז' גבוהה.
ה235 עבד על 35 אמפר שזה הרבה יותר מה-2807 שיש לי עכשיו שהוא "רק" 25 אמפר (לערוץ כמובן).
הסיבה ששדרגתי ל-2105 היא איכות הסאונד, בהתחלה ההרמן נשמע ממש טוב בהתחלה במיוחד עם המוזיקה שאני בדקתי אותו, אבל אחרי כמה ימים שמתי לב שזה פשוט לא מה שציפיתי, הרבה מאוד באס אפשר לומר הגזמה, ומיד מעט נמוך, זו הסיבה ששדרגתי ל-2105.

ה2807 הגיע אחרי שה2105 לא הצליח לעמוד בדרישות העוצמה שלי :) , לשמחתי חוץ מעוצמה קיבלתי גם איכות סאונד משופרת.
...
אבי,

דבריך מחזקים את אשר כתבתי.
תופעת הבאס החזק (בד"כ עכבת הרמקול יורדת בנקודה זו) והמיד החלש (עכבות גבוהות ברמקול קרוב לתדר התהודה העצמית) מוכרת ועיתים ממכרת בשמיעה בחנות.
יכולה הזרמת זרם גבוה לפרקים קצרים מאוד (ש-HK לא טורח להגדיר) יכולה לתרום
בנקודה זו ולגרום לרמקול לפעול בעוצמתיות רבה יותר, אבל עם רמקולים של עכבה יציבה
של 8 אום, אינני מצפה ליתרון, סה"כ מדובר במגבר טרזיסטורי עם מתח מוגבל.

באיזה רמקולים אתה משתמש ? והיכן מצאת את הנתון של 25A לערוץ ב-AVR-2807 ?

רכישה מצוינת, מז"ט !
...
לפי הלוגו שלי אפשר להבין שאני משתמש בסט של קליפשץ
RF-RB-RC 35. רק הסאב סרווין וגה.

את הנתון אמרו לי בניופאן כששאלתי. :)

eldad_z
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 676
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #42 

רסיבר שצורך 500 וואט, עם 7 יציאות, לא ממש נותן "קצת יותר מ-70 וואט"...
מדובר על צריכה כללית, יש להתחשב בצריכת זרם של המעגלים הפנימיים, המסך, המעבדים והמתמרים. בנוסף, אנרגיה לא נשמרת כי חום רב מופק ומתבזבז.
רסיבר של 1000 וואט לא בהכרח יגביר יותר טוב מרסיבר של 500 וואט - יכול להיות שהיצרן פשוט הוסיף עוד גוף חימום קטן....

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #43 

חברה למה אתם מסתבכים
כתבתי כל כך פשוט
ההספק הרשום מאחורי המכשיר הוא ההספק המקסימלי שתוכלו לקבל ממנו.נקודה.
אם מישהו רוצה להתווכח על זה ויוכיח לי אחרת אני מוכן להחזיר את רשיון החשמל שלי +רשיון המתח גבוה +הדיפלומה לירושלים.
עכשיו את המספר תעבדו כרצונכם ...ההספק המקסימלי לערוץ הוא זה שרשום בנתוני היצרן...
אולם אם כל הערוצים עמוסים שווה ויש שבעה ערוצים פעילים אז ההספק הרשום מתחלק בשבעה.שוב נקודה
וצודק השכן מעליי שזה אפילו קצת פחות כי יש צריכה עצמית וגם הפסדים.
האם רות עד כאן.......
052-4200610

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #44 

il62 כתב:חברה למה אתם מסתבכים
כתבתי כל כך פשוט
ההספק הרשום מאחורי המכשיר הוא ההספק המקסימלי שתוכלו לקבל ממנו.נקודה.
אם מישהו רוצה להתווכח על זה ויוכיח לי אחרת אני מוכן להחזיר את רשיון החשמל שלי +רשיון המתח גבוה +הדיפלומה לירושלים.
עכשיו את המספר תעבדו כרצונכם ...ההספק המקסימלי לערוץ הוא זה שרשום בנתוני היצרן...
אולם אם כל הערוצים עמוסים שווה ויש שבעה ערוצים פעילים אז ההספק הרשום מתחלק בשבעה.שוב נקודה
וצודק השכן מעליי שזה אפילו קצת פחות כי יש צריכה עצמית וגם הפסדים.
האם רות עד כאן.......
...
ישראל, אל תחזיר שום דיפלומה בבקשה, יש מעט מאוד אנשים שיכולים לבצע עבודות חשמל בצורה נאמנה בארץ, ומתגובות להודעות ותיקות שלך, נשמע שאתה אדם טוב :beer:

ההספק הרשום בגב המכשיר משתנה דרמתית לפי התקן בארץ הרלוונטית (שוק היעד)
ונובע מתקני פיזור חום, והגנות שנדרשות בשימוש לא סביר של הציוד (test tone רציף לכל הרמקולים).

בפורום אחר בחו"ל שבו הייתי פעיל לפני שנים, Patrick Hart
(Former Product Manager of Yamaha) הצהיר קבל עם ועדה
שהנתונים של ההספק של המגברים של ימהה הם מדויקים כאשר כל הערוצים פועלים בחפיפה מוחלטת לזמן שלא עולה על 500msec.
זה יכול לבוא מהאנרגיה האצורה בקבלים או ע"י משיכת הספק רגעית של הספק מרשת החשמל.
בחומר הקיים מוזיקלית וקולנועית נתונים אלו משקפים יכולת ממשית.
(הוא ציין מבחן ספציפי של THX שעושה שימוש ב-Tone Burst Signal
הבוחן זאת, גם בקולנועים, כי לדחוף test tone רציף לכל רמקולים פשוט אינו משקף את ייעודו של המגבר וכדי למנוע בישול רכיבים במגבר, מציבים הגנה המופעלת ע"י חום (ולא רק זרם) והיא מופעלת בהספק גבוהה וממושך, לפי דרישות התקן.

אבל עזוב ציטוטים, רוצה הוכחה שאפילו למגבר נתון המספר הזה יכול להשתנות דרמתית,
ולא מסגירה דבר לגבי יכולת ההגברה האמיתית.
רצ"ב תצלום של נתון זה מחוברת של RX-750 רסיבר ישן של ימהה - מדהים, לא !?
עם זאת בכל הארצות הספק ההגברה המוצהר הוא זהה !
נראה לי שעדיף לעבור לקנדה 8)

אתה בוודאי יודע שמכשירים ביתיים בבית מושכים זרם, קרי הספק, לפרק זמן קצר (מזגן למשל) שיכול להיות גבוה בהרבה מההספק המצוין, הנתיכים בבית מתוכננים לכך.

להזכיר כי הדיון הוא בהשוואת ווטים של HK ל-YAMAHA, והצעתך לבדוק הספק בגב המכשיר היא בעייתית, כי ימהה מציגה שימוש רציף (לפי תקן מקומי) ואילו HK (רק במפרט שמופיע במדריך למשתמש) מציגה 1040W אך מציינת בפירוש MAX ולא Continuous !!
איך משווים MAX ל-Continuous במונחים של הספק יעיל ואמיתי ...

https://www.hci-services.com/tech_doc/d ... 35_ENG.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
- Benjamin Disraeli

ההספק המצוין להגברה ע"י היצרנים מבוסס על סטטיסטיקה :lol:

בברכה,

אבי.
הספק ממוצע נצרך הוא ענין של גיאוגרפיה :-)
 הספק ממוצע נצרך הוא ענין של גיאוגרפיה :-)
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #45 

אני מתיחס אך ורק להספק נומינלי Continuous RMS
גם מתח הרשת שלנו הוא 311 וולט מקסימלי (שורש 2 220X) אבל הנומינלי 220 וולט
052-4200610

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”