האם אוכל להינות ממוסיקה סטריאופונית במערכת קולנוע ביתי?

mdm · שליחה 27/06/2011 19:59

או שחובב מוסיקה אמיתי צריך מגבר או לפחות רמקולים נפרדים.
מקווה שהובנתי נכון.

springkatz · שליחה 27/06/2011 20:04

מערכות קולנוע ביתי יכולות להתמודד מצוין עם סטריאו, לכל רסיבר ק"ב יש כמובן אפשרות לעבוד רק עם שני ערוצי הסטריאו, זה יצריך מערכת קולנוע ביתי עם קדמיים טובים, רמקולים לווינים לא יתאימו לעניין הזה.

uris · שליחה 27/06/2011 20:07

זה ויכוח ישן ...
נאמר כך ;ברסיברים טובים מרמת ביניים + אפשר להנות מסטריאו.
תמיד עבודה מול מגבר סטראו למוזיקה תתן תוצאה טובה יותר (פה השאלה עד כמה אתה אודיופיל)
יש אומרים וכנראה בצדק שב high level הרסיברים עושים עבודה מצויינת גם במוזיקה כמו ה lx71

avilior · שליחה 27/06/2011 20:13

תוכל בהחלט, הכל עניין של שילוב נכון, בהצלחה

mdm · שליחה 27/06/2011 20:19

רב תודות לכם!

ארז_וחני · שליחה 27/06/2011 22:29

mdm כתב:או שחובב מוסיקה אמיתי צריך מגבר או לפחות רמקולים נפרדים.
מקווה שהובנתי נכון.
...

תלוי בציפיות שלך...
עם איזה מגבר ורמקולים התרגלת להאזין למוזיקה?
האם אתה נוהג להאזין למוזיקה כאשר היא ברקע (תוך כדי התעסקות עם דברים אחרים) או שאתה מרוכז רק במוזיקה?

ארז

boren · שליחה 27/06/2011 22:36

uris כתב: תמיד עבודה מול מגבר סטראו למוזיקה תתן תוצאה טובה יותר
...

אני מניח שאתה מתכוון להשוואה בין מגבר לרסיבר ק"ב שעולים סכום דומה. מן הסתם הכלל הזה לא תופס אם מתעלמים מהמחיר (כלומר מגבר זול לא ישמע בהכרח טוב יותר, אם בכלל, בהשוואה לרסיבר ק"ב יקר).

mdm · שליחה 27/06/2011 22:59

boren כתב:
uris כתב: תמיד עבודה מול מגבר סטראו למוזיקה תתן תוצאה טובה יותר
...
אני מניח שאתה מתכוון להשוואה בין מגבר לרסיבר ק"ב שעולים סכום דומה. מן הסתם הכלל הזה לא תופס אם מתעלמים מהמחיר (כלומר מגבר זול לא ישמע בהכרח טוב יותר, אם בכלל, בהשוואה לרסיבר ק"ב יקר).
...

ברורו, כרגע יש לי מגבר סטריאו Harman Kardon PM655 שלמרות גילו
הבנתי שאצרך לשלם המון להגיע לרמה הזאת בקולנוע ביתי.

ofir-harlev · שליחה 27/06/2011 23:04

mdm כתב:
boren כתב:
uris כתב: תמיד עבודה מול מגבר סטראו למוזיקה תתן תוצאה טובה יותר
...
אני מניח שאתה מתכוון להשוואה בין מגבר לרסיבר ק"ב שעולים סכום דומה. מן הסתם הכלל הזה לא תופס אם מתעלמים מהמחיר (כלומר מגבר זול לא ישמע בהכרח טוב יותר, אם בכלל, בהשוואה לרסיבר ק"ב יקר).
...
ברורו, כרגע יש לי מגבר סטריאו Harman Kardon PM655 שלמרות גילו
הבנתי שאצרך לשלם המון להגיע לרמה הזאת בקולנוע ביתי.
...

צודק!
מגבר נהדר...

ארז_וחני · שליחה 27/06/2011 23:04

boren כתב:
uris כתב: תמיד עבודה מול מגבר סטראו למוזיקה תתן תוצאה טובה יותר
...
אני מניח שאתה מתכוון להשוואה בין מגבר לרסיבר ק"ב שעולים סכום דומה. מן הסתם הכלל הזה לא תופס אם מתעלמים מהמחיר (כלומר מגבר זול לא ישמע בהכרח טוב יותר, אם בכלל, בהשוואה לרסיבר ק"ב יקר).
...

זה תלוי...
בחנות מסוימת הדגימו לי לפני מספר שנים לא רב את ההבדל.
השמיעו לי את אותו הקטע - פעם אחת במגבר אינטגרייטד זול למדי (משהו ב 2000 שח של NAD ) בהשוואה לרסיבר ק"ב מעל הממוצע (דגם בכיר של ימהה שעלה בזמנו קצת יותר מ 10K ש"ח).
ברור לך שהמגבר הזול נשמע יותר טוב, כי אחרת לא הייתי טורח לספר את זה....

כנראה שניתן להניח שברוב המקרים (אם לא בכולם...) , מגבר אינטגרייטד באותו המחיר של רסיבר ק"ב יהיה עדיף באופן ברור.
לגבי השוואה בין מגבר אינטגרייטד לרסיבר ק"ב יקר ממנו - לא מכיר איזה כלל אצבע, אבל לא צריך להיות מופתעים כי תשומת הלב וההשקעה ברסיבר ק"ב הוא לא בהאזנה לדו ערוצי.
חוץ מזה רסיבר ק"ב הוא בדרך כלל פחות שקט בגלל עירוב של וידאו עם אודיו ומספר מגברים יחד.

ארז

ארז_וחני · שליחה 27/06/2011 23:09

mdm כתב:
ברורו, כרגע יש לי מגבר סטריאו Harman Kardon PM655 שלמרות גילו
הבנתי שאצרך לשלם המון להגיע לרמה הזאת בקולנוע ביתי.
...

לא זכיתי להכיר את המגבר הזה אבל למגברים הישנים של HK יש מוניטין של מגברים טובים למדי.
לאיזה רמקולים הוא מחובר?

תתחיל לחשוב על כיוון של רסיבר ק"ב לא יקר אבל שתהיה לו אפשרות לשרשר את המגבר שלך.
זה הפתרון המקובל למי שרוצה גם להנות מק"ב וגם מרמה טובה של מוזיקה דו ערוצית.
בשביל זה אתה צריך רסיבר ק"ב שיהיו לו יציאות PRE-OUT .

אגב, יש גם חשיבות לקדם מגבר שיש ברסיבר ק"ב...

ארז

mdm · שליחה 27/06/2011 23:27

הוא היה מחובר לאינפיניטי 2001 75 וואט כל צד
ולסאב של מוראל
קניתי יחד עם המגבר בזמנו לפני כעשרים שנה.
לצערי הרמקולים כבר לא אצלי וגם עשו את תפקידם.
ההתלבטות היא האם לקנות רק רמקולים ולדחות את הקלנוע הביתי
או לקנות מגבר ורמקולים לקולנוע ביתי.

epony · שליחה 27/06/2011 23:31

מה התקציב שלך ואיך החלוקה אצלך בין מוזיקה נטו לק"ב?

דרך אגב, אני מאוד נהנה מהביצועים של הרסיבר ק"ב שלי בסטריאו, אבל אני בטוח שאם אני אשווה אותו למגבר סטריאו ייעודי הוא כנראה לא יעמוד במבחן הזה בכבוד

itay123 · שליחה 27/06/2011 23:40

mdm כתב:או שחובב מוסיקה אמיתי צריך מגבר או לפחות רמקולים נפרדים.
מקווה שהובנתי נכון.
...

מאוד תלוי ביחידת הקדם שברסיבר...ומאוד תלוי לאיזה סטיראו אתה רגיל ומורגל...

מאוד תלוי גם מה התקציב

ישנה שמועה שרסיברים עדכניים של ק"ב גם משובחים למוזיקה...
מניסיון רסיברים כאשר הם נמצאים במצב ה-PURE שלהם עדיין לא מתקרבים לסט פרה-פאואר או אינטגרייטד איכותי...

אמנם יש לא מעט פרוססורים לק"ב עם שידוך הגברה מוזיקלית איכותית, יכולים להיות בהחלט מפתיעים ואף לתת מענה משובח ביותר במוזיקה, מה עוד שהכיול המתקדם שיש כיום בהחלט פותר הרבה מגבלות אקוסטיות כאשר הם קשורים לחלל/יכולות וביצועים...

אני למשל רואה עצמי 50/50 קולנוע ומוזיקה..אחרי לא מעט סטים של מוזיקה נטו...איכותיים (לא מעט הייאנד אמיתי), אני כיום עם פרוססור ק"ב ומגבר איכותי וזה נשמע לי עדיף הרבה על סטים איכותיים וייעודים נטו למוזיקה...כמובן הכל יחסי...

mdm · שליחה 27/06/2011 23:53

התקציב שלי כ 7,000 ש'ח
החלוקה בין המוסיקה לסרטים היא 20% 80% לטובת המוסיקה.
אבל בימינו קצת קשה להפריד משום שהרבה דברים יוצאים בפורמטים אחרים
והמון סרטי מוסיקה או אפילו מוסיקה ללא סרטים יוצאים בפורמט DTS ופורמטים אחרים.
אחרת לא הייתי מתלבט,קונה רמקולים וזה.

ק"ב ?

mdm · שליחה 28/06/2011 9:31

itay123 כתב:

ישנה שמועה שרסיברים עדכניים של ק"ב גם משובחים למוזיקה...

...

ק"ב? מה זה?

epony · שליחה 28/06/2011 9:53

mdm כתב:
itay123 כתב:

ישנה שמועה שרסיברים עדכניים של ק"ב גם משובחים למוזיקה...

...
ק"ב? מה זה?
...

ראשי תיבות של "קולנוע ביתי"

אם אתה שומע 80% מוזיקה הייתי משקיע כרגע במגבר ק"ב שניתן לשרשר למגבר הסטריאו הקיים שלך דרך יציאות PRE OUT - לימאהה ולפיוניר יש את האופציה הזאת כבר ברמות הכניסה והביניים של הרסיברים שלהם (במחירים של עד כ-2,500 ש"ח), למשל ה-467 וה-567 של ימאהה וה-520 וה-820 של פיוניר (כולם למיטב ידיעתי מתומחרים די טוב עכשיו לקראת חיסול המלאי שלהם עקב השקת דגמי 2011 של שתי החברות ברמות אלה בקרוב)

בנוסף, הייתי משקיע את שאר התקציב (כ-4,000-5,000 ש"ח) בזוג רמקולים קדמיים טובים.
בסדר גודל הזה, שווה לבחון (רצוי מאוד שגם עם המגבר הוותיק שלך וגם עם המגבר החדש שלך

) את המוניטור אודיו BX5 ו-BX6 מסדרת הברונזה (ואת ה-RX2 המדפיים מסדרת הסילבר), את הקליפש RF52 (ואת ה-RF81 המדפי), ה-B&W 684 וה-CM1, פוקאל 714 ו-806, ולסיום האוקטב של חברת מורל... כולם רמקולים שלעניות דעתי יתנו לך ביצועים מצויינים גם למוזיקה וגם (בהמשך הדרך) לק"ב.

לכשיזדמן לידיך תקציב נוסף לשדרוג המערכת, או אז הייתי מוסיף את יתר הרמקולים הנדרשים (סנטר, סאב ואחוריים) לחוויית ק"ב טובה (ומקפיד על התאמה גבוהה ככל האפשר בין הקדמיים לסנטר..!)

mdm · שליחה 28/06/2011 9:57

תודות לכולם!

beller · שליחה 28/06/2011 10:14

לי לא היה מגבר קולנוע ביתי, עד שמצאתי אחד ליד פח הזבל (אמיתי, בחיי). מגבר של פיוניר, כולל טיונר, 5.1, פתחתי אותו לראות אם משהו שרוף בפנים, הכל היה חדש לגמרי. ברגע זה ראיתי מהחלון של הבית (המשקיף לפח הזבל) מישהו יורד עם רמקול. זה אותו שכן שזרק את המגבר. היות והוא השתדרג, הוא זרק גם סאב של פולק אודיו, לא מוגבר. לסאב שידכתי מגבר של קנווד, בן 30 שנה, 60 וואט, ששכב אצלי. השכן נתן לי גם שני רמקולים קטנים יותר (6.5 "), שהיו זקוקים לתיקון.
יש בנוסף מגבר מנורות עם סט של וורדפידייל.
תראה, אני שומע פעם בזב ופעם בזה, כל סט אפ יש לו "טעם" אחר. מגבר הק"ב מקבל אות סטריאו דרך באפר מנורות. הוא נהדר בסרטים, מוסיקה אלקטרונית, שידורי לווין. מגבר המנורות נהדר עם ג'ז, קלאסי, אקוסטי.
יש לי בנוסף שני פטיפונים - אחד של פרוג'קט ואחר, עם זרוע משופרת, של סטנטון. לכל אחד אופי משלו. קבצי מוסיקה (FLAC למשל), אני מנגן דרך לפטופ עם FOOBAR, ל-DAC, פעמים אחרות, דרך סטרימר. הבדלים קטנים בסאונד, לא משהו שפוגע, אלא תחושה אחרת באופי.
המסקנה מכל הקשקשת הזו: אם זה נשמע לך טוב, אז זה טוב. אתה לא אמור לרצות אף אחד ולא להוכיח שום דבר לאף אחד. יש אנשים שיגידו שהמערכ(ו)ת שלי *** סיני. אחרים יאהבו. אני אוהב ונהנה. לך יש ארמן קארדון, שזו פירמה רצינית. שדך אותו לרמקולים טובים (לא צריך להתשגע, יש המון דברים מצויינים שלא עולים כמו משכנתא) ולדעתי ולטעמי, אתה מסודר.

epony · שליחה 28/06/2011 10:35

ראיתי שכבר ציינת איזה ציוד יש לך אז ערכתי את ההודעה הקודמת שלי - מקווה שזה יעזור לך...