קושיה אקוסטית

aloni · שליחה 19/05/2006 17:20

חברים יקרים,

אני נותן לשרשור הארוך קצת לנוח ושואל שאלה כאן.

יש לי הרגשה שהבמה שאמנם ממורכזת כמו שצריך והרמקולים נעלמים נשמעת לי קצת סגורה ולא מספיק עמוקה (נבדק עם רצפתיים וגם עם מדפיים).

בסטאפ שלי כיום יש מזנון דיי סגור של שני מטרים בין הקדמיים שמכיל את כל הרכיבים.
יש שטענו שזה טוב יש שטוענים שצריך שטח פתוח בין הרמקולים ולכן עדיף איזה rack קטן או מזנון פתוח וכו'.

מה דעתכם? האם יכול להיות שהמזנון הזה הוא שפוגע לי בבמה?

תמונה גרועה רק להמחשה:

tascam · שליחה 19/05/2006 18:00

לא ניראה לי שזה המיזנון ניראה לי הפוך שחלל החדר עצמו מלא החזרות ולכן פוגע בבמה תנסה בשלב ראשון להוסיף שטיח ואולי כם כמה רהיטים כמו שולחן סלוני באופן זמני ותדווח מה קרה....
תנסה גם לשים את הרמקולים ישר במקביל לקיר ולא בזוית.

דן

aloni · שליחה 19/05/2006 18:05

לא רואים בתמונה אבל שמתי שטיח עבה על כל הסלון בשביל זה

יש גם שולחן סלוני גדול (רואים חלק ממנו בתמונה) וספות, אמנם אין עדיין תמונות ווילונות (מה לעשות, לוקח לי הרבה זמן לבחור).

נדמה לי שניסיתי את ההצבה ממש מול אבל ננסה שוב, זה היה מזמן.

Pakostnik · שליחה 19/05/2006 18:41

תיפטר מהשולחן!!!

איתי_הגיתי · שליחה 19/05/2006 18:42

אלוני
תנסה למשוך את הרמקולים קדימה, לפני המזנון.
כך, הוא לא יתקע בחלל ביניהם ויאפשר לבמה "לשלב ידיים".
בצד ימין יש קיר צמוד? (החזרים...)
השולחן זכוכית הזה, גם הוא עושה נזק קל.

aloni · שליחה 19/05/2006 18:43

וואללה, הגיוני, תיכף ננסה.

aloni · שליחה 19/05/2006 19:32

טוב, בשעה האחרונה ביצעתי כל מיני נסיונות, הנה התיאור שלהם והתוצאות:

(בתיאור אני מדבר רק על הבמה)

1. הזזת השולחן רחוק מהסלון - שיפור לא וודאי של אולי 5%
2. הזזת הרמקולים קדימה כ- 1.2 מטר מהקיר - שיפור וודאי של כ- 20-25%
3. הזזת הרמקולים קדימה כ- 1.5 מטר מהקיר - שיפור עדיף של כ- 30-35%
4. החזרת הרמקולים אחורנית (כ- 0.8 מטר מהקיר) והזזת המזנון קדימה (למרות שנמצא בטווח) - שיפור של כ- 20% אחוז
5. הזזת גם הרמקולים וגם המזנון קדימה - נראה שיפור מהמצב ההתחלתי אבל לא ברור לי בכמה, אולי 10%

אחרי הרמה של כמה מאות קילו מצטבר לדעתי (ישראל אני בדרך למצבך

) אני מתחיל לחשוב שהמזנון אכן מפריע מאוד לבמה.

עוד מישהו נתקל בתופעה?

רדנקו · שליחה 19/05/2006 19:43

אל תדאג. לפני שתגגיע למצבו של ישראל אולי תפתח מבנה של שוורצנגר.

aloni · שליחה 19/05/2006 19:55

אגב, איתי, השולחן לא מזכוכית, הוא מעץ, מייפל נדמה לי, סתם מבריק.
ולגבי משיכת הרמקולים קדימה, זה באמת מה שניסיתי אפילו שלא קראתי את ההודעה שלך (כתבנו באותו זמן).

הבעיה היא שזה נראה ממש מצחיק כשהם נמצאים הרבה יותר קרובים מהמזנון (אגב זה גם נותן משהו יותר קרוב למשולש שווה שוקיים בין הרמקולים לנקודת האזנה שבדר"כ אין לי).

לגבי הקיר בצד ימין, אכן קרוב יחסית לרמקול, אבל אין לי פתרון אחר

gotlivm · שליחה 19/05/2006 21:47

גם לי יש את הרמקולים שלך
הם אוהבים מרווח מאחוריהם, (לא שאחרים לא אך אני מיטיב להכיר את שלי/שלך).
לדעתי כל דבר שניהם יפריע כי משם אמורה להיות התחושה של מרכז הבמה וכעת זה "תפוס" ע"י מזנון (גם אצלי - מה לעשות זה בסלון)
בחדר מוזיקה זה לא היה קורה ולכן כל פעולה שתעשה ובעצם תקרב אותך לעיצוב של חדר מוזיקה (אקוסטי) המצב ישתפר.
ביי

איתי_הגיתי · שליחה 19/05/2006 21:49

4. החזרת הרמקולים אחורנית (כ- 0.8 מטר מהקיר) והזזת המזנון קדימה (למרות שנמצא בטווח) - שיפור של כ- 20% אחוז
...

ממש לא הבנתי את השלב הזה...
בכל מקרה, צריך לתת לרמקולים את המרחב האופטימלי לעבוד, זה הכל. אתה עושה נכון.
ברור שבלוק ענק במרכז גורע מהבמה, כמו שציינת, באחוזים מסוימים, לא הסטרי, אפשר לחיות עם זה.
לגבי מראה מצחיק, לפעמים כשאני ב MODE אז אני מושך את הרמקולים קדימה (אם אפשר אז לתוך האוזניים...), ונותן להם TOE ישר אלי!
זה נותן במה אולי צרה יותר, אבל הרמקול יורה ישר למוח.)
וכשזה יותר מידי על הסאלון, אז אני בועט בהם חזרה "למקום"...
זה משחקים שתנהל עם ה"במה" לאורך הזמן.
לוקח זמן לקלוט ולהבין את המערכת.
לאט לאט.

רדנקו · שליחה 19/05/2006 21:50

לי יש אותה בעיה עם הקובלטים שלי והרהיט למערכת ולטלביזיה ביניהם.

אבל אצלי, משום מה - כשאני מקרב את הרמקולים למרכז (מקטין את המרחק ביניהם) וממש לא יושב במשולש שווה שוקיים, המצב משתפר קצת.

itzo · שליחה 19/05/2006 22:39

איתי_הגיתי כתב:
4. החזרת הרמקולים אחורנית (כ- 0.8 מטר מהקיר) והזזת המזנון קדימה (למרות שנמצא בטווח) - שיפור של כ- 20% אחוז
...
ממש לא הבנתי את השלב הזה...
בכל מקרה, צריך לתת לרמקולים את המרחב האופטימלי לעבוד, זה הכל. אתה עושה נכון.
ברור שבלוק ענק במרכז גורע מהבמה, כמו שציינת, באחוזים מסוימים, לא הסטרי, אפשר לחיות עם זה.
לגבי מראה מצחיק, לפעמים כשאני ב MODE אז אני מושך את הרמקולים קדימה (אם אפשר אז לתוך האוזניים...), ונותן להם TOE ישר אלי!
זה נותן במה אולי צרה יותר, אבל הרמקול יורה ישר למוח.)
וכשזה יותר מידי על הסאלון, אז אני בועט בהם חזרה "למקום"...
זה משחקים שתנהל עם ה"במה" לאורך הזמן.
לוקח זמן לקלוט ולהבין את המערכת.
לאט לאט.

...

אתה בחור חסון......

אני מתעייף רק מלחשוב שצריך להזיז אותם (הם על ספייקים כך שצריך להרים)

aloni · שליחה 19/05/2006 23:32

איתי, השלב הזה נועד להבין האם הבמה השתפרה בגלל שקרבתי אותם אלי, או בגלל שהרחקתי אותם מהקיר או בגלל שהמזנון כבר לא ביניהם.
מה שעשיתי זה: שמתי את הרמקולים במקום המקורי שלהם ואת המזנון משכתי אלי. המסקנה מהניסוי הזה היתה שרוב ההבדל הוא בגלל שאין מזנון ביניהם אבל יש גם תוספת להרחקתם מהקיר (או קירובם אלי).

טוב, מכל הניסויים אני מבין שבכל מקרה המזנון הזה מפריע, השאלה היא אם כדאי לי להחליף ל- rack פתוח או למזנון יותר אורירי (אגב זה יהיה הרהיט השלישי שאני קונה לאותו המקום! מזל שאין הנהלה בעסק הזה).

יש המלצות? ראיתי אצל סאבו בקטלוג משהו דמוי מזנון בשילוב מעט עץ ומתכת דיי אורירי אבל דווקא הדפנות שקרובות לרמקולים שלמות.
עוד אפשרות זה לקחת מן כוננית שתרחף או תשב על רגליים צרות ותכיל רק את הציוד ותו לא, כך היא תהיה יחסית נמוכה (נגיד 25 ס"מ) ולא תגזול הרבה מהחלל.

שליחה 20/05/2006 1:26

הבעיה לדעתי היא אקוסטיקה ולא בהכרח המזנון.
כלומר, אם למשל יש לך הרבה החזרים, האימאג'ינג הרבה פחות חד ומפוקס.
אם יש לך יותר מידי בליעה הבמה תהיה דיי קטנה.

נסה לשנות את מיקום הישיבה, פשוט תתקרב על הציר של מרכז הרמקולים, יכול להיות שתמצא נקודה קרובה יותר ממה שאתה יושב היום, שבה זה יישמע טוב יותר.
נסה גם לפתוח מעט את הרמקולים, כלומר, פחות TOE IN.

עופרפולק · שליחה 20/05/2006 2:15

המזנון לא הבעיה שטויות שים תמונות על הקיר שים אולי משהו גם בצד של הפלזמה .

aloni · שליחה 20/05/2006 18:48

מרטין, שכחתי לציין, ניסיתי עם פחות toe-in וגם עם בכלל לא וזה רק הורס.

מה לדעתך אומרת הבדיקה שכאשר אני מזיז רק את המזנון קדימה הבמה משתפרת? אגב, אני מקווה שהסברתי מה זה מבחינתי משתפרת. אנסה שוב:

במצב המקורי הבמה ממורכזת והרמקולים לא מורגשים אבל אם אני לדוגמה מנגן שיר עם זמרת וכלים שונים זה נשמע בגדול כאילו כולם מגיעים מאותו מקום, בערך ממיקום המגבר.
אם אני עושה את השינויים שתיארתי אז אני מקבל במה יותר תלת מימדית, כלומר חצוצרה לפעמים תשמע מאחורי או לפני הזמר וזה נותן אפקט יותר ריאליסטי לטעמי.

עופר פולק, זה יתבצע אבל לוקח לי זמן, משום מה אני לא חושב שהבעיה שאני מתאר כל כך קשורה לזה, ראה את הנסיונות שביצעתי.

Croc · שליחה 20/05/2006 19:26

נסה מה שמרטין הציע לגבי שינוי מיקום נקודת האזנה שלך.

וחוץ מזה הבמה שלויה כמעט ב-100% באקוסטיקה בחדר.
ואת זה אפשר לסדר עם דברים סופגים (שזה קל).

תנסה לחשוב על ווילנות, שטיחים, אולי אפילו room tunes של אייל פור, ספוגים וכו'.

קושיה אקוסטית

היי אלון