חבר שלי אומר שאוטוטו פג התוקף על הפטנט של הקפסולות של נספרסו
-
guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
מישהו ידע אם זה נכון? אם כן, אז בטח יצאו תחליפי קפסולות זולים יותר, והמכונות שלהם יהפכו לכדאיות יותר.
למרות שבטח למכונות חדשות הם גם יוציאו קפסולות חדשות.
למרות שבטח למכונות חדשות הם גם יוציאו קפסולות חדשות.
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
אם כן אז כנראה יחזור פה סיפור לוואצה - עוד מעט ייצא קו חדש עם קפסולות אחרות...
מה בכלל פטנט בקפסולה פשוטה כזאת שדומה כמעט לכל מכונה אחרת ושונה רק קצת בגודל ?
מה בכלל פטנט בקפסולה פשוטה כזאת שדומה כמעט לכל מכונה אחרת ושונה רק קצת בגודל ?
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
אתה מכיר את הבדיחה על ההבדל בין תאוריה לפרקטיקה?
אז לדעתי בתיאוריה זה נכון (באמת הפטנט שלהם אמור לפוג ב-2011 או 12, אאל"ט).
אבל בפרקטיקה אין סיכוי שנסטלה תתן לזה לקרות. אני בטוח שהם ידאגו להערכת הפטנט איכשהו, או לשינוי ושדרוג הקפסולות תוך יצירת פטנט חדש - כי העסק הזה פשוט שווה הרים על גבי הרים של כסף.
אז לדעתי בתיאוריה זה נכון (באמת הפטנט שלהם אמור לפוג ב-2011 או 12, אאל"ט).
אבל בפרקטיקה אין סיכוי שנסטלה תתן לזה לקרות. אני בטוח שהם ידאגו להערכת הפטנט איכשהו, או לשינוי ושדרוג הקפסולות תוך יצירת פטנט חדש - כי העסק הזה פשוט שווה הרים על גבי הרים של כסף.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
-
guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
אבל עדיין, מי שכבר קנה מכונה, ייתכן ויוכל להוזיל עלויות.
- eliel1010
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1559
- הצטרף: אוגוסט 2010
אם אתה רוצה להוזיל עלויות אתה יכול לקנות קפסולות ריקות לנספרסו ולמלא אותן לבד.
תחליף זול לנספרסו גם יפיק קפה זול ולא טעים בידיוק כמו התחליפים ללוואצה של היום, אלו קפסולות זולות שלא ראויות לשתיה פשוט.
תחליף זול לנספרסו גם יפיק קפה זול ולא טעים בידיוק כמו התחליפים ללוואצה של היום, אלו קפסולות זולות שלא ראויות לשתיה פשוט.
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
guyezra, אתה צודק. אבל אני מהמר שבמידה והם לא יצליחו לשמור על הפטנט, הם יעשו משהו חדש, שיהיה תואם לאחור.
למשל: הם יגדילו את כמות הקפה בקפסולה מ-5 גר' ל-7 גר' (תוך איכשהו יצירת פטנט חדש סביב זה).
יתקבל קפה יותר טעים, ואם חברות אחרות לא תוכלנה לייצר כאלו קפסולות, אז זה יגיע למצב שקפסולה "מקורית" של נספרסו תהיה יותר טעימה מקפסולה "תואמת" של חברה אחרת.
זה רק רעיון אחד. אני בטוח שטובי האנשים שם יושבים וחושבים איך לטפל בזה, כי כאמור זה שווה המווווון כסף.
למשל: הם יגדילו את כמות הקפה בקפסולה מ-5 גר' ל-7 גר' (תוך איכשהו יצירת פטנט חדש סביב זה).
יתקבל קפה יותר טעים, ואם חברות אחרות לא תוכלנה לייצר כאלו קפסולות, אז זה יגיע למצב שקפסולה "מקורית" של נספרסו תהיה יותר טעימה מקפסולה "תואמת" של חברה אחרת.
זה רק רעיון אחד. אני בטוח שטובי האנשים שם יושבים וחושבים איך לטפל בזה, כי כאמור זה שווה המווווון כסף.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
-
guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
בהחלט המון כסף.
כמעט כל בעלי המכונות שאני מכיר יש להם נספרסו כלשהו.
כמעט כל בעלי המכונות שאני מכיר יש להם נספרסו כלשהו.
- Kerenfood
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 902
- הצטרף: דצמבר 2009
- מיקום: רמת השרון
פטנט נגמר אחרי 7 שנים , מה עברו 7 שנים מאז המצאת ה נספרסו?
הפטנט הוא על הפורמט , כלומר כל אחד יכול לעשות קפסולות אבל לא כאלה שיתאימו בגודל לנספרסו
זה בדיוק כמו תמי4 , אין להם שום חידוש בפילטר זה פילטר פחם סטנדרטי אבל ההברגה שונה מכל פילטר אחר בשוק ואחרי 7 שנים התחילו לייצר תחליפים ,אז הם יצאו המיני בר ושוב שינו את פורמט ההברגה,
ולא אי אפשר להאריך פטנט יותר מ7 שנים , אפשר להוציא פטנט חדש
הפטנט הוא על הפורמט , כלומר כל אחד יכול לעשות קפסולות אבל לא כאלה שיתאימו בגודל לנספרסו
זה בדיוק כמו תמי4 , אין להם שום חידוש בפילטר זה פילטר פחם סטנדרטי אבל ההברגה שונה מכל פילטר אחר בשוק ואחרי 7 שנים התחילו לייצר תחליפים ,אז הם יצאו המיני בר ושוב שינו את פורמט ההברגה,
ולא אי אפשר להאריך פטנט יותר מ7 שנים , אפשר להוציא פטנט חדש
- drixie
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1244
- הצטרף: מאי 2005
ההגנה על פטנט היא 20 שנה, לפעמים אפשר להאריך בעוד כמה שנים - לא בכל המדינות. בכל מקרה זה רק חלק מהפטנטים שלהם, והפקיעה היא ב 2012, ויש מדינות רבות שעצם הפיתוח של משהו תואם בזמן שהפטנט עוד לא פקע הוא בעצמו הפרת פטנט ואז לוקח עוד קצת זמן. בקיצור, לא מחר בבוקר. בכל מקרה, התחרות המרכזית בשוק הזה קורית לפני שאתה קונה את המכונה. מי שקונה נספרסו יודע כמה זה הולך לעלות, והולך על פתרון נוח עם ניחוח פרמיום. האתגר של נספרסו זה לשמור על התדמית והאיכות. אגב, יש להשיג בהולנד קפסולות לטעינה עצמית. לי זה קצת מוזר, אני עם נספרסו כי לא בא לי להתעסק.
-
guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
אני זוכר במעורפל שפטנט גם יכול להיות ל-10 שנים, אולי תלוי בפרמיה שמשלמים לאירגון.
- shtud
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1591
- הצטרף: דצמבר 2010
הזמן של הפטנטים משתנה לפי התחום.
- קרמריקה
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 4098
- הצטרף: אפריל 2005
קראתי פעם על הנושא הזה לא מעט.
יש לנסטלה משהו כמו 1,700 פטנטים (המספר לא לשם הגזמה, זו הכמות המשוערת) על הקפסולות והמכונות שלהם.
אחד מהם, מהמרכזיים שקשור לקפסולות באמת אמור לפוג ב-2012, אבל אחד אחר לדוגמא, גם שקשור לקפסולות יפוג רק ב-2024.
לזכרוני, הפטנט שפג ב-2012 עשוי לפתוח דלת ליצרנים נוספים, אבל רק אחרי מאבק משפטי שלא בטוח כמה יעמדו בו. בכתבה שקראתי לא מזמן בעיתון כלכלי דיברו על זה וההערכה היתה שגם אם יצאו המוני חיקויים לקפסולות, המותג של נספרסו כ"כ חזק שהפגיעה תהיה מינימלית. לי זה נשמע מוזר, ואין לי ספק שאם ימכרו קפסולות מתחרות, לא תהיה להם ברירה אלא להוזיל מחירים או לשנות משהו בקפסולות הקיימות שיתן להם ערך מוסף, כפי שציינו כאן.
למרות מה שרשמתי, אני מאמין שבנסטלה יודעים טוב יותר מאיתנו מה התוקף האמיתי של הפטנט, ואם הם לא טרחו לייצר מכונה חדשה עם פטנט קפסולות אחר עד היום, כנראה שהם בטוחים שהבלעדיות שלהם תשמר.
אין היגיון למכור ב-2011 מכונות (שהרווח העיקרי עליהם הוא בקפסולות) שב-2012 יוכלו להשתמש בקפסולות אחרות.
יש לנסטלה משהו כמו 1,700 פטנטים (המספר לא לשם הגזמה, זו הכמות המשוערת) על הקפסולות והמכונות שלהם.
אחד מהם, מהמרכזיים שקשור לקפסולות באמת אמור לפוג ב-2012, אבל אחד אחר לדוגמא, גם שקשור לקפסולות יפוג רק ב-2024.
לזכרוני, הפטנט שפג ב-2012 עשוי לפתוח דלת ליצרנים נוספים, אבל רק אחרי מאבק משפטי שלא בטוח כמה יעמדו בו. בכתבה שקראתי לא מזמן בעיתון כלכלי דיברו על זה וההערכה היתה שגם אם יצאו המוני חיקויים לקפסולות, המותג של נספרסו כ"כ חזק שהפגיעה תהיה מינימלית. לי זה נשמע מוזר, ואין לי ספק שאם ימכרו קפסולות מתחרות, לא תהיה להם ברירה אלא להוזיל מחירים או לשנות משהו בקפסולות הקיימות שיתן להם ערך מוסף, כפי שציינו כאן.
למרות מה שרשמתי, אני מאמין שבנסטלה יודעים טוב יותר מאיתנו מה התוקף האמיתי של הפטנט, ואם הם לא טרחו לייצר מכונה חדשה עם פטנט קפסולות אחר עד היום, כנראה שהם בטוחים שהבלעדיות שלהם תשמר.
אין היגיון למכור ב-2011 מכונות (שהרווח העיקרי עליהם הוא בקפסולות) שב-2012 יוכלו להשתמש בקפסולות אחרות.
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
אלא אם עושים עוד פטנט על מתאם קפסולות בין דור 2 לדור 1...
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- קרמריקה
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 4098
- הצטרף: אפריל 2005
זה עדין לא ימנע ממפיצים אחרים לייצר קפסולות לדור 1.דבוטאנט כתב:אלא אם עושים עוד פטנט על מתאם קפסולות בין דור 2 לדור 1......
בקיצור, אני מניח שהם יודעים מה שהם עושים ולא הייתי בונה על קפסולות חלופיות בעתיד המאוד קרוב.
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
1700 פטנטים זה ממש מרשים!
אני בטוח מעל לכל ספק שהם יודעים מה הם עושים. אמרתי כבר - מדובר כאן בהמון המון המון (המון!) כסף.
אני בטוח מעל לכל ספק שהם יודעים מה הם עושים. אמרתי כבר - מדובר כאן בהמון המון המון (המון!) כסף.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- ofird
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1047
- הצטרף: אוגוסט 2005
כבר יש פתרונות הרבה זמן
http://www.cafe-caps.com/
http://www.coffeeduck.com/uk_espressomovie.html
ועוד כמה...
http://www.cafe-caps.com/
http://www.coffeeduck.com/uk_espressomovie.html
ועוד כמה...
- hosq
-
- כתב קפה

- תגובות: 5016
- הצטרף: נובמבר 2009
תמיד נראה לי מוזר שיכול להיות להם פטנט על קפסולות. אני מבין שיש פטנט על שיטת הייצור למשל. אבל על הצורה עצמה? ובכלל, דוקא נראה לי הגיוני שכל אחד יוכל לייצר קפסולות גם כיום, בדיוק כמו המתאמים לקפה טחון שנמכרים כיום. אסור להם לאסור על המשתמש לעשות במכונה ככל העולה על רוחו (מקסימום הם יכולים לאיים בביטול אחריות). השאלה היא אם בדיוק כמו שיצרנית מערכות הפעלה חייבת לאפשר לכולם פיתוח לפלטפורמה, אותו כנל למכשירים אלו.
what's next?
- avihersh
-
- חבר פעיל

- תגובות: 77
- הצטרף: מרץ 2010
המודל של נספרסו נקרא בשיווק "מודל ג'ילט"...
..המודל מבוסס על מוצר זול יחסית (כגון: מקל גילוח, מדפסת, מכונת קפה) ויחידות שימוש יקרות (בהתאמה: סכיני גילוח, מחסניות דיו וקפסולות). המחיר הזול, והשימוש הנוח מושכים את הלקוח, שבעצם הרכישה, מתקשר בחוזה שימוש ארוך טווח עם המוצר.
פודים, ביחס לקפסולות הנם מערכת "קוד פתוח" שמאפשרים שימוש בכל מכונה שעומדת בתקן.
הפטנט של נספרסו, בנושא מכונות קפסולה בהחלט עומד בהגדרה של פיתוח טכנולוגי, וחולל תמורה מהותית באופו צריכת הקפה.
פודים, ביחס לקפסולות הנם מערכת "קוד פתוח" שמאפשרים שימוש בכל מכונה שעומדת בתקן.
הפטנט של נספרסו, בנושא מכונות קפסולה בהחלט עומד בהגדרה של פיתוח טכנולוגי, וחולל תמורה מהותית באופו צריכת הקפה.
- Nissim
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2673
- הצטרף: מאי 2005