מי מתכוון להשתמש במסלול המהיר של ירושלים תל אביב?

guyezra · שליחה #21 09/01/2011 17:26

אם הם לא יגדילו את הפקקים, לאנשים לא תהיה מוטיבציה לשלם על נתיב האגרה...

zovirax · שליחה #22 09/01/2011 17:34

pixies כתב:זה פשוט חוצפה. אנחנו נתקענו כמעט 40 דקות ביום שישי בבוקר (שכחנו לבדוק את מצב התנועה ב-Waze, איזו טעות!), יום שהוא בד"כ פנוי לגמרי, על הכביש הזה.
מדובר בסה"כ בקטע של 200-300 מטר באזור קיבוץ גלויות. כמעט עד לקיבוץ גלויות זה כביש יפה ורחב של 3 נתיבים, ורק לאורך הנתון זה פתאום נהיה 2 נתיבים ואז שוב פעם 3 לפני לה גארדיה. זה יוצר את צוואר הבקבוק הכי מטומטם שראיתי בחיים שלי, שרק במדינת חלם כמו שלנו אפשר לעשות, ונראה כאילו עשו את זה בכוונה כדי להגדיל את המכירות של כביש האגרה הזה.

...

יום שישי הייתה תאונה ...
זה נדיר שיש עומס במקום הזה ביום שישי.
עברתי בנתיב הנגדי והייתי מופתע שראיתי את העומס.

nir11 · שליחה #23 09/01/2011 17:40

pixies כתב:זה פשוט חוצפה. אנחנו נתקענו כמעט 40 דקות ביום שישי בבוקר (שכחנו לבדוק את מצב התנועה ב-Waze, איזו טעות!), יום שהוא בד"כ פנוי לגמרי, על הכביש הזה.
מדובר בסה"כ בקטע של 200-300 מטר באזור קיבוץ גלויות. כמעט עד לקיבוץ גלויות זה כביש יפה ורחב של 3 נתיבים, ורק לאורך הנתון זה פתאום נהיה 2 נתיבים ואז שוב פעם 3 לפני לה גארדיה. זה יוצר את צוואר הבקבוק הכי מטומטם שראיתי בחיים שלי, שרק במדינת חלם כמו שלנו אפשר לעשות, ונראה כאילו עשו את זה בכוונה כדי להגדיל את המכירות של כביש האגרה הזה.

...

הקטע הבעייתי ממש לא באורך 300 מטר. הקטע הבעייתי מתחיל בבן גוריון (או לפעמים בבן שמן, לפי גלגלצ), ונגמר בלה גארדיה.
מבחינה פונקציונלית טהורה הנתיב הזה יכול לחסוך משהו כמו 15 דקות בבוקר, וזה לא מעט זמן.
למרבה הצער יש הרבה בעיות - מי שבא מראשלצ למשל, כמוני, בכלל לא יכול לעלות עליו, אין תחנת רכבת(!), אין הסעות לרמת החיל ועתידים, ויש עוד בעיות.
בתכלס, נראה לי שהמון ישראלים לא יוכלו לעמוד בפקק ולראות מישהו עוקף אותם מנתיב אחר. יהיו לקוחות.
מעבר לכך, כמו שציינו, בקטע האחרון גנבו מסלול מהנתיבים החפשיים, מה יחמיר עוד יותר את המצב. זה כבר שחיתות.

שליחה #24 09/01/2011 22:05

nir11, לא מדוייק. מדובר בהצרה חדשה של הכביש שלא הייתה עד עכשיו. קטע הכביש מבן גוריון ועד ק. גלויות היה בשנים האחרונות 3 נתיבים לכל אורכו וגם עכשיו זה עדיין ככה.
מדובר בהצרה לאורך של 200-300 מטר של 2 נתיבים במקום 3 ממש קצת לפני ק. גלויות (איפה שהכביש מתעקל ימינה לכיוון צפון) שלא הייתה עד היום.
ולראייה - היום בבוקר היו בגלגל"צ תזמונים מזעזעים של שעה עד שעה וחצי במקום התזמונים ה"רגילים" של 20-40 דקות.
הייתי מבין אם לא היו גוזלים מהנתיבים הקיימים ואז הפקקים עבור אלה שלא משלמים היו כמו קודם. הבעייה היא שבגלל אותו צוואר בקבוק שערורייתי הפקקים נהיים חמורים הרבה יותר.

zovirax, לא ידעתי שהייתה ביום שישי תאונה. כשהגענו לסוף הפקק לא היה כלום, כנראה כבר הספיקו לפנות את הכל. תודה על המידע.

nir11 · שליחה #25 09/01/2011 22:21

זה בדיוק מה שכתבתי.

שליחה #26 09/01/2011 23:35

nir11 כתב:זה בדיוק מה שכתבתי.
...

אולי זה מה שהתכוונת, אבל כתבת:

הקטע הבעייתי ממש לא באורך 300 מטר. הקטע הבעייתי מתחיל בבן גוריון (או לפעמים בבן שמן, לפי גלגלצ), ונגמר בלה גארדיה.
...

בתגובה לדברים של pixies :

מדובר בסה"כ בקטע של 200-300 מטר באזור קיבוץ גלויות. כמעט עד לקיבוץ גלויות זה כביש יפה ורחב של 3 נתיבים, ורק לאורך הנתון זה פתאום נהיה 2 נתיבים ואז שוב פעם 3 לפני לה גארדיה.
...

nir11 · שליחה #27 10/01/2011 7:36

נכון מאוד, כתבתי מה שהתכוונתי, והכל נכון. אין לי מושג מה אתם רוצים ממני...

sagyle · שליחה #28 15/01/2011 19:11

היום נסעתי ממודיעין להרצליה. כאב לי מאוד לראות את הנתיב הזה מסיבה מאוד מסוימת.
גדר ההפרדה שיצרו בין כביש האגרה לכביש הרגיל הוא בגודל של נתיב שלם. כלומר, בעלות של 300 מיליון ש"ח יכלו להגדיל את כל הכביש מ3 נתיבים ל5 נתיבים ולפתור את הפקק המטומטם שנוצר בדרך לת"א.
חלם!!!

ועוד משהו...
בנסיעה לכיוון השני יש שלט שכתוב עליו lane fast .
לא יכלו לבדוק בגוגל איך מתרגמים נתיב מהיר לפני זה?!!

שליחה #29 15/01/2011 19:53

sagyle כתב:היום נסעתי ממודיעין להרצליה. כאב לי מאוד לראות את הנתיב הזה מסיבה מאוד מסוימת.
גדר ההפרדה שיצרו בין כביש האגרה לכביש הרגיל הוא בגודל של נתיב שלם. כלומר, בעלות של 300 מיליון ש"ח יכלו להגדיל את כל הכביש מ3 נתיבים ל5 נתיבים ולפתור את הפקק המטומטם שנוצר בדרך לת"א.
חלם!!!
...

שכחת שיש פה גם ניסיון לצמצם את כמות הרכבים הנכנסים לתל אביב..

sagyle · שליחה #30 15/01/2011 19:59

לא כל מי שנוסע באיילון נוסע לת"א.

mulder · שליחה #31 15/01/2011 20:37

Giliboy כתב:
sagyle כתב:היום נסעתי ממודיעין להרצליה. כאב לי מאוד לראות את הנתיב הזה מסיבה מאוד מסוימת.
גדר ההפרדה שיצרו בין כביש האגרה לכביש הרגיל הוא בגודל של נתיב שלם. כלומר, בעלות של 300 מיליון ש"ח יכלו להגדיל את כל הכביש מ3 נתיבים ל5 נתיבים ולפתור את הפקק המטומטם שנוצר בדרך לת"א.
חלם!!!
...
שכחת שיש פה גם ניסיון לצמצם את כמות הרכבים הנכנסים לתל אביב..
...

זה לא ממש יצמצם בהרבה. מה שכן זה יצור עוד פקקים כי הפקיעו נתיב קיים, ואין הרבה שירצו לשלם עשרות שקלים בשביל נתיב מהיר. ועם תשתית תחבורה ציבורית גרועה כמו שיש היום שבקושי מצליחה לטפל בכמות הנוסעים הקיימת, איך בדיוק ישרתו תוספת של אלפי נוסעים נוספים ליום?

שליחה #32 15/01/2011 23:32

הממשלה שלנו אלופה בלהוציא כסף והרבה כסף על דברים שלא ממש צריך. נקח למשל את הרכבות: 50 שנה אחרי שהבריטים עזבו נזכרו שצריך לשדרג את תשתית המסילות ולבנות תחנות חדשות. רק שרכבות זה משהו שעלול חס ושלום לגזול את הפרנסה של תאגידי האוטובוס. אז מה עושים כדי שכולם יהיו מאושרים? בונים את התחנות ומתכננים את המסלולים כדי שיקחו אותך מאיפה שאתה לא גר ויסיעו אותך ללאן שאתה לא צריך. (יוצא מהכלל אחד הם התחנות התאומות בכ"ס והוד השרון שבה התחנה של כ"ס נמצאת בהוד השרון וזו של הוד השרון בכ"ס ושתיהן מרוחקות האחת מהשניה פחות משני קילומטרים ). כך למשל התחנה של ראש העין לא הצליחה להוריד את העומס על הכניסה לאזור התעשיה ולו במכונית אחת - כי למה לבנות תחנה במרכז אזור התעשיה כשאפשר לבנות אותה במרחק 4 ק"מ ושני מחלפים ממנו?

אני כבר נואשתי והגעתי למסקנה שכלום לא יזוז ברכבת ישראל עד שלא נתפוס את מנכ"ל הרכבת במגרש החנייה (מבטיח לכם שהוא לא מגיע לעבודה ברכבת) ונכניס לו מכות רצח עם נבוט. היות ואין לי נבוט ואני טיפוס לא אלים אנחנו נאלץלשבת בפקקים עוד הרבה זמן.

כך שבניית כביש אגרה במקום ולא בנוסף לנתיב נסיעה ציבורי כבר לא מפתיע אותי בכלל.

HazooM · שליחה #33 16/01/2011 10:26

ונכניס לו מכות רצח עם נבוט
...

אני לא מבין איך עדיין אף אחד במדינה הזו לא עשה את זה...

שליחה #34 16/01/2011 10:46

Catskinner כתב:הממשלה שלנו אלופה בלהוציא כסף והרבה כסף על דברים שלא ממש צריך. נקח למשל את הרכבות: 50 שנה אחרי שהבריטים עזבו נזכרו שצריך לשדרג את תשתית המסילות ולבנות תחנות חדשות. רק שרכבות זה משהו שעלול חס ושלום לגזול את הפרנסה של תאגידי האוטובוס. אז מה עושים כדי שכולם יהיו מאושרים? בונים את התחנות ומתכננים את המסלולים כדי שיקחו אותך מאיפה שאתה לא גר ויסיעו אותך ללאן שאתה לא צריך. (יוצא מהכלל אחד הם התחנות התאומות בכ"ס והוד השרון שבה התחנה של כ"ס נמצאת בהוד השרון וזו של הוד השרון בכ"ס ושתיהן מרוחקות האחת מהשניה פחות משני קילומטרים ). כך למשל התחנה של ראש העין לא הצליחה להוריד את העומס על הכניסה לאזור התעשיה ולו במכונית אחת - כי למה לבנות תחנה במרכז אזור התעשיה כשאפשר לבנות אותה במרחק 4 ק"מ ושני מחלפים ממנו?

אני כבר נואשתי והגעתי למסקנה שכלום לא יזוז ברכבת ישראל עד שלא נתפוס את מנכ"ל הרכבת במגרש החנייה (מבטיח לכם שהוא לא מגיע לעבודה ברכבת) ונכניס לו מכות רצח עם נבוט. היות ואין לי נבוט ואני טיפוס לא אלים אנחנו נאלץלשבת בפקקים עוד הרבה זמן.

כך שבניית כביש אגרה במקום ולא בנוסף לנתיב נסיעה ציבורי כבר לא מפתיע אותי בכלל.
...

כל מילה בסלע.
עוד דוגמא של מדינת חלם: בנו תחנה יפה ומושקעת בנתב"ג, אולם זנחו לחלוטין את אירפורט סיטי הנמצא ק"מ בודדים משם (הוקם כמה שנים לפני שהוקמה התחנה בנתב"ג!), פוטנציאל מבוזבז של אלפי עובדים שהיו יכולים להגיע ברכבת לעבודה.
היום יש פתרון צולע של קו 5 הנוסע מהתחנה בנתב"ג לאירפורט סיטי ובתשלום נוסף של מעל 5 ש"ח. הקו הזה עושה גם סיבוב מיותר וארוך סביב טרמינל 2 הישן. כל זה גורם לחוסר כדאיות מוחלט בנסיעה ברכבת לאירפורט סיטי.

uris · שליחה #35 16/01/2011 11:15

אומנם השרשור הוא לגבי כביש מהיר ירושלים תל אביב , אבל אני אחסוך שרשור נוסף , ואומר שמנהרות הכרמל זה פשוט דבר מדהים...חוסך לעיתים 30 דקות של פקקים !! כל הכבוד למי שמגיע לו ....
תוך כמה שנים כביש 6 עד שלומי
עוד שנה שנתיים כביש עוקף קריות
רכבת עד עפולה ועד כרמיאל.

ומפת התחבורה בצפון תשתנה ללא היכר!

mulder · שליחה #36 16/01/2011 11:31

החוליה החלשה היא באמת בחיבור בין תחנות הרכבת למקומות עבודה כמו מרכזי תעשייה/עסקים. צריך להפעיל בשעות הלחץ שירותי הסעה מהירים ותדירים מהרכבת לאיזורים האלה במחיר מסובסד, או להרחיב את המסילות שיגיעו למיקום הגיוני יותר. אבל כשיש לך מערכת מושחתת בסוף מוכרים כביש ציבורי לזכיין ומתפארים שזה לטובת העם.

צריך ללמוד מתוניסיה. שרפו שם את הרחובות והעיפו את הנשיא קיבינימט תוך יומיים. רק פה שתיקת הכבשים.
אם תשימו לב התקשורת פה סיקרה את ההפיכה והדגישה שוב ושוב את הבעיות שהביאו להתקוממות הגדולה - אבטלה, עלות מחיה גבוהה, דלק וכו'. "במקרה" מאוד דומה לכאן.

sagyle · שליחה #37 16/01/2011 11:32

זה שרשור תלונות. אתה לא יכול להכנס ככה עם דברי שבח...
לא קראת את אמנת ג'נבה?

שליחה #38 16/01/2011 11:37

סמוך על רכבת ישראל שאת התחנה בעפולה יתקעו באמצע הדרך לנצרת.

שליחה #39 16/01/2011 12:01

דרך אגב, בירושלים זה בחיים לא יקרה כי שם התושבים נהנים מהרכבת הקלה, לא ככה?