כיול גאמה

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

ניסיתי לכייל את המסך שלי ויש לי שאלות על הגאמה.
אחרי כיול, הגאמה אמורה להיות 1? כי היא מבטלת את הגאמה של הכניסה?
כי זה מה שיוצא לי, גאמה 2.2 נראה חלבי להחריד.
יש עניין לכייל גאמה לכל צבע בנפרד?
יש שקופיות לזה?

אחרי הכיול בשקופית בדיקה השחור הוא אכן שחור אמיתי אבל בסרטים שאני רואה במקומות שאמורים להיות שחורים לגמרי (רקע שחור) אני רואה צבע טיפה מעל שחור.
אם אני מכייל לפי הרקע הזה שיהיה שחור אז בשקופית כיול אי אפשר להבדיל בין שני המלבנים הכהים ביותר.
האם יש לזה פתרון? אולי להוריד גאמה?

אני מכייל כניסה של HTPC לפלזמה ולכן יש לי כמה אפשרויות כיול שאני רק רוצה השאלה מה לעשות איתם.

תודה רבה על התגובות

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

נעשה את זה טיפה יותר מסודר. מה בדיוק אתה מכייל ואיך (האם המחשב הוא זה שמשנה את הכיול או המסך?)

כיול במחשב לרוב לא מומלץ כי אתה מאבד דיוק.

אתה לא מכוון לגאמה 1, זה מאוד חלבי.

כיול גאמה בשיטת האפורים (פסים שחור לבן מול אפור) זו שיטה לא הכי מדוייקת (אני אומר את זה בעדינות...) ומחייבת NATIVE RATE אחרת זה אפילו לא קרוב ללעבוד.

היעד בסרטים הוא בין 2.2 ל-2.4, וללא קשר לזה המסך חייב להיות מכוייל קודם ב-BRIGHTNESS/CONTRAST לפני שאתה בכלל יכול להתחיל.

oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

תודה על התגובה
בלי כיול של המחשב יש לי קריסת שחורים לא משנה כמה אני מעלה את הבהירות במסך ולכן אני צריך לכייל את המחשב כך שיעברו כל הגוונים.
אני עובד עם השקופית של הפסים ב native rate ומסתכל דרך דיאופטר שבעצם מבצע low pass יותר איכותי מסתם התרחקות מהמסך.

מבחינת כיול בטלויזיה אין לי הרבה אפשרויות לצערי כי הדגם שמיובא לארץ לא כולל את אפשרויות הכיול של הדגמים האמריקאים והארופאים.
מה שעשיתי הוא להעלות את הבהירות בכל ערוץ צבע בנפרד עד שיש הבדל בין המלבן הכי שחור למלבן שבא אחריו.
והורדתי את הקונטרסט בכל ערוץ צבע בנפרד עד שהיה הבדל בין המלבן הלבן למלבן הכהה יותר.
הפעולה נעשתה בכל ערוץ צבע בנפרד כדי שהקונטרסט הסופי יהיה הכי גבוהה.
עכשיו אני יכול לכייל עם הכיול של הטלויזיה אבל הוא משנה את הכיול שנעשה במחשב (שהיה הכרחי)
הגאמה משנה את הבהירות והניגודיות לפי מה שראיתי. היא לא משאירה את השחור והלבן במקומות שלהם.
ולכן איזה משמעות יש לכיול של בהירות וניגודיות קודם (למרות שעשיתי את זה)?

ועוד משהו, למה אי אפשר לעשות תוכנת כיול שעובדת עם מצלמות שמחוברות למחשב?
אם יש לי מצלמה מכויילת אין מניעה שאני אכתוב תוכניות למדידת אור נכון?
כיול מצלמה הוא לא קשה כלכך לדעתי.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

black crush מול מחשב קורה לרוב כשהמסך לא מכוון נכון, בד"כ בגלל שהמסך במצב AUTO או VIDEO ולא PC (כלומר 16-235). כשאתה עובד מול מחשב אתה צריך לעבוד 0-255.

גאמה בשום אופן לא מיועד לפתור בעיות של BLACK CRUSH, אלא לקבוע כמה עמוקים השחורים. במצב 2.2 אתה אמור לקבל תמונה סבירה ללא BLACK CRUSH אם ה-BRIGHTNESS נכון ואם המסך והמחשב מכוונים לאותו RANGE.

הכיול שאתה עושה טיפה הרסני בגלל שהוא משתמש בשיטת LUT בצד כרטיס המסך לביצוע הכיול. זה מעודד BANDING וגורם לבעיות נוספות.

ממליץ שתבדוק את הפרמטרים הללו לפני שאתה ממשיך לכייל גאמה.

לגבי תוכנות כיול, יש מערכות כיול מלאות (כמו SPYDER TV, או Spyder3Pro).

oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

אין לי מצב PC יש לי מצב game שגם שם יש black crush או שלא הבנתי נכון למה התכוונת.

oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

מצאתי את המצב של 0 -255 משום מה קראו לזה black level high
עכשיו אין crush אבל בשביל שהשחור יהיה הכי שחור ועדיין יבדילו בינו למלבן הבא אחריו הקונטרסט צריך להיות על 95 בערך
זה לא מסוכן למסך?
בניגודיות פחותה מזאת יש כבר black crush
מה ההמלצה שלך?
אם אני מעלה בהירות השחור נהיה בהיר יותר.


תודה רבה רבה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

קונטרסט גבוה לא חייב לומר שיש בעיה כלשהי

oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

לאחר מספר ימים עם קונטרסט 95, התמונה ניראת מאוד יפה וקונטרסטית אבל יש צבירות בלי סוף.
רואים פסים בהירים במקום של התרגום למשל.
זה עובר לאחר זמן אבל מפריע לצפות בסרט.
זה לא קורה עם קונטרסט 65 למשל.
אבל עם קונטרסט 65 לא מבחינים בין הגוונים הכהים לא משנה כמה אני מעלה בהירות ולכן הפתרון לדעתי לשנות הגדרות בכרטיס מסך
השאלה אם להעלות גאמא או בהירות בכרטיס מסך?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

דבר ראשון איזה מסך זה?

אם אתה צריך קונטרסט גבוה מאוד בשביל לראות שחורים, רוב הסיכויים שהבעיה שלך ב-BRIGHTNESS של כרטיס המסך, ולא בגאמה.

oshri8 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010

שליחה

תודה על התשובה,
המסך 50PK550R
העליתי בהירות בכרטיס מסך והורדתי קונטרסט עכשיו הכל בסדר אני מקווה.
תודה רבה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”