האם להפריד את יום הזכרון לחללי צהל מיום העצמאות

[uris]

היתה לי כאן תכתובת מעניינת עם אחד מחברי הפורום (שנינו בנים למשפחה שכולה) ודעתינו חלוקות האם יש להפריד.
אני כתבתי לו כך:
היי,

לכבוד הוא לי שכך הדבר , ולדעתי כך צריך להיות.
אין יום העצמאות ללא הנופלים , תרתי משמע.
אנו חיים במדינה שבה העצב מהול עם השמחה ,בשביל תקומתינו כעם (איזה מילים גדולות ) שלמנו ואנו משלמים מחיר יקר , יום העצמאות בשבילי הוא לא רק זיקוקים הוא גם יום הזכרון, ויום הזכרון הולך יד ביד עם העצמאות כי לשם כך נפלו הנופלים .
אני יכול להבין משפחות המבקשות להפריד אך לחלוטין אני לא מסכים עימן , ובכל פעם שהם מעלים טענותיהם אני מאוד חושש שדעתם תתקבל.
אני עומד בבית הקברות בבוקר.
ובערב ולמחרת יוצא לחגיגות עם הילדים בגאווה ושמחה לראות שהמחיר לא היה לשווא


אז כמו שאתם מבינים אני נגד.
מעניין לשמוע דעות בענין זה (בעיקר ממי שנוגע אישית לדילמה על אף שמבחינתי אינה קיימת כלל)

[sam22]

אני השני
אני מבין את הרעיון הסימבולי בענין.
אני חושב שקשה לצפות מאדם בוגר ובטח מילד לעמוד בטקס כל כך טעון ב11 בבוקר
וב8 בערב לצאת לחגוג עם כולם.
זה יום קשה, קשה יותר מיום האזכרה עצמו (לפחות במקרה שלנו)
אצלי הוא כולל לא רק את בני המשפחה שאיבדנו, אלא גם חברים
את ה"בזכותם" אנו חיים יום יום
רק שמי שנשאר אחרי אלו שנפלו ,(לפחות מי שאני מכיר) לא חוגג
אני חי במעגל השכול הזה מגיל 7
מאז ועד שהילדים גדלו, לא חגגתי
הפרש של יום, אפשר של שבוע, ישאיר את הסימבוליות ויתן את המרווח

[moco]

אני נגד.
אין לי נגיעה אישית ישירה במשפחה.
הסימליות חשובה.
לגבי הטענות של sam22 מעלה, אז ברור שזכותם של משפחות שכולות להכריע בסוגייה ולי לא צריכה להיות מילה, אבל עד כמה שאני יודע אין קונצנזוס בינן, וגם להן, כמצופה, יש דעות שונות.

יש לנו בעייה אחרת עם יום העצמאות שאולי קשורה לנושא הזה.
הצורה שבה חוגגים פה את יום העצמאות, בעיקר את ערב יום העצמאות, היא די אווילית, ואולי היא גם מה שעושה את הבעייה.

[sam22]

משה,
לא חשבתי על צורת החגיגה.
מענין...
לא חושב שזה משנה (כל אחד וטעמו הוא) אבל זו נקודה למחשבה.
בכל אופן,
גם בימים בהן היו פחות משפחות שכולות והחגיגות היו מתונות יותר
לי ולסובבי זה הפריע

[uriler]

אני נמצא במעגל השני (בן דוד שנהרג לפני 7 שנים).
אני גם נגד (כפי שכתבתי בשרשור ממנו זה התחיל), בדיוק מהסיבה שצוינה - למרות הקושי הנפשי (ואני יודע שהוא שם), מבחינתי לצפות במשואות ובדגלנים בטקס יום העצמאות גורם לי להבין כמה חשובה הלחימה שלנו, ולצערי - אין לחימה בלי אובדן.

מבחינת אופי החגיגות - נכון, היום הכל סביב מי יופיע וכמה ישלמו לו, במקום להתמקד בחגיגת העצמאות עצמה.
אני מאוד בעד החזרת הטקסים הישנים יותר, ה"משפחתיים", בהם הופיעו ילדי הישוב גם כדגלנים וגם כמופיעים (ויש עדיין מקומות שזה אופי האירוע).

[sam22]

לא נראה לי שאפשר לשנו את אופי החגיגה
זמנים אחרים , זמירות אחרות
גם אני הייתי רוצה לראות את זה חוזר
וחוץ מזה את הדגלנים תוכל לראות הכל מקרה בטקס יום העצמאות, גם אם יהיה יום אחרי

[uris]

אופי החגיגות זה אכן נושא לדיון אחר וגם פה יש מה להגיד ....

[sam22]

היה נחמד אם מי שמצביע ינמק קצת מעבר להצבעה במשאל

[emostation]

אני בעד
בעיניי המשפחות השכולות (לא שיש לי נסיון בעניין) חיות את השכול על בסיס יומיומי, אין יום "מתאים" שיכול לכבד או לאפשר לכלל האזרחים במדינה להבין ולכבד את האובדן, אני גם יודע שהמחשבה שכל הנופלים קיפחו את חייהם מתוך אידיאליים ופטריוטיות היא נאיבית, יום הזיכרון בשבילי אינו מציין את חייהם של הנופלים יום הזיכרון מציין בשבילי את המאבק הבלתי פוסק שאנו כל תושבי מדינת ישראל נמצאים במרכזו.

אני מאמין שמרבית האנשים לא חושבים על החללים במהלך יום העצמאות, אך ההתמודדות שלנו עם הסמיכות של יום הזיכרון ליום העצמאות מביאה אותנו לשאול כל שנה מחדש מהוא מקומם של החיילים הנופלים דבר המבטיח כי הזיכרון והמאבק של אותם חיילים לעולם לא ייעלמו מהתודעה הלאומית שלנו כאזרחי מדינת ישראל.

[moco]

emostation,
אז למה אתה בעד?
הנימוקים שלך מתאימים למישהו שהוא נגד.
האם הצבעת נכון?

[uris]

אני בעד
בעיניי המשפחות השכולות (לא שיש לי נסיון בעניין) חיות את השכול על בסיס יומיומי, אין יום "מתאים" שיכול לכבד או לאפשר לכלל האזרחים במדינה להבין ולכבד את האובדן, אני גם יודע שהמחשבה שכל הנופלים קיפחו את חייהם מתוך אידיאליים ופטריוטיות היא נאיבית, יום הזיכרון בשבילי אינו מציין את חייהם של הנופלים יום הזיכרון מציין בשבילי את המאבק הבלתי פוסק שאנו כל תושבי מדינת ישראל נמצאים במרכזו.

אני מאמין שמרבית האנשים לא חושבים על החללים במהלך יום העצמאות, אך ההתמודדות שלנו עם הסמיכות של יום הזיכרון ליום העצמאות מביאה אותנו לשאול כל שנה מחדש מהוא מקומם של החיילים הנופלים דבר המבטיח כי הזיכרון והמאבק של אותם חיילים לעולם לא ייעלמו מהתודעה הלאומית שלנו כאזרחי מדינת ישראל.

...

אז אתה בעצם נגד , נגד הפרדה ובעד המצב הקיים...

[sam22]

כן, גם אני לא הבנתי

[emostation]

לא אני לחלוטין בעד אם לא נתווכח כל שנה מהו מקומם של החללים בתודעה הלאומית שלנו ובזיכרון שלנו כעם, המאבק שלהם יהיה לשווא הדיון המתמשך סביב יום הזיכרון והסמיכות שלו ליום העצמאות מעניק לחללים מקום של כבוד בסדר היום שלנו.
אם מקומו של יום הזיכרון על פני לוח השנה היה שאלה של מה בכך רובנו לא היינו טורחים לזכור.

בעיניי השאלה האם הסמיכות שבין יום העצמאות ליום הזיכרון היא דבר חיובי?
אינה השאלה האמיתית שאלינו לשאול, לדעתי השאלה הקשה באמת היא :
האם ישנו תאריך ראוי בו יכולים כולנו כל תושבי מדינת ישראל לזכור ולכבד את החללים, מכל המלחמות ומכל אירועי האיבה?

[uris]

לא אני לחלוטין בעד אם לא נתווכח כל שנה מהו מקומם של החללים בתודעה הלאומית שלנו ובזיכרון שלנו כעם, המאבק שלהם יהיה לשווא הדיון המתמשך סביב יום הזיכרון והסמיכות שלו ליום העצמאות מעניק לחללים מקום של כבוד בסדר היום שלנו.
אם מקומו של יום הזיכרון על פני לוח השנה היה שאלה של מה בכך רובנו לא היינו טורחים לזכור.

בעיניי השאלה האם הסמיכות שבין יום העצמאות ליום הזיכרון היא דבר חיובי?
אינה השאלה האמיתית שאלינו לשאול, לדעתי השאלה הקשה באמת היא :
האם ישנו תאריך ראוי בו יכולים כולנו כל תושבי מדינת ישראל לזכור ולכבד את החללים, מכל המלחמות ומכל אירועי האיבה?

...

אולי אני קשה הבנה אבל עדיין לא ירדתי לסוף דעתך בשורה התחתונה ...

[emostation]

התכוונתי לכך שבעיניי אין יום אחד בשנה המתאים לציון זכרם של כלל הלוחמים במערכות ישראל ובפיגועי האיבה לאורך כל שנותייה של מדינת ישראל, יום הזיכרון מעורר וויכוח עיקש בקרב כולנו, כל עוד ונמשיך לשאול את עצמנו מהו מקומם של הנופלים בסדר היום שלנו יישמר לזכרם מקום אנו נמשיך לעסוק בהם ונזכור אותם.
נושא הוא אקטואלי רק אם וכאשר הוא מעורר וויכוח, המחשבה על מקומם של החללים בחברה שלנו הופכת את יום הזיכרון ליותר מיום נוסף אותו אלינו לזכור, המחשבה מחברת אותנו באופן ישיר לחייהם של הלוחמים והחיבור הופך אוסף של תמונות ישנות וסיפורי גבורה לבודדים, אינדיבידואליים שלחייהם של כל אחד מהם משמעות שונה, המיקום הנוכחי של יום הזיכרון מזכיר לי שמאחורי המלחמות עמדו אנשים כמוני וכמוך ולעיתים הדבר היחיד המשותף ביניהם הוא העובדה שהם נפלו בקרב.

[uriler]

emostation,
קרא שוב את הניסוח של שאלת הסקר -
בעד = אני חושב שצריך לשנות ולהזיז את תאריך יום הזיכרון.
נגד = אני חושב שאין צורך לשנות.

אתה כותב שאתה נגד וחוזר על זה, אבל אמרת שהצבעת בעד.

[emostation]

אני לא נגד- אני לא מצליח לחשוב על יום אחד שיכול לסמל את זכרם של כל החללים אבל אני יודע שבכדי שנזכור אותם דרוש יום שכזה.
אני בעד- השאלה האם הסמיכות שבין יום העצמאות ליום הזיכרון מעוררת עניין ציבורי שנותן לאובדן בעיניי כולנו משמעות, כאשר אני דוחה רעיון מסויים או מתנגד לו אני נאלץ לבחון אותו ולחשוב עליו.

[uriler]

בקצרה - אתה לא בעד, כי אתה לא אומר שצריך להרחיק אותו. אתה גם לא נגד - כי אתה לא בטוח שזה חייב להיות צמוד.

איפה אתה רואה שאתה בעד, כפי שהוא מנוסח בשאלה?

[moco]

תחנת רגשות,
קורא את כל מה שאתה כותב ולא מצליח להבין.

[uris]

דיייייייי emostation אתה מסתלבט עלינו ?
כל הנימוקים שלך מעניינים , אנא כתוב למען קשה הבנה (כמוני למשל) פשוט
"אני בעד ההפרדת יום העצמאות מיום הזכרון"
"אני נגד הפרדת יום העצמאות מיום הזכרון , המצב הנוכחי טוב בעיניי"
סליחה שאני מכתיב לך אבל זה בשבילי ...בכדי שאני אבין.