איזה מטחנת קפה מומלצת
-
dudib
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5144
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: דודי
- מיקום: מצפה יאבוייה על הים
לאחר שהבנתי שהפאבוני "דורשת" מטחנת קפה , נשאלת השאלה איזו?
אודה על המלצות למטחנה ביתית טובה (לא תבלינים) .
אודה על המלצות למטחנה ביתית טובה (לא תבלינים) .
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
אנחנו נסקור סוגים שונים של מטחנות בהמשך, אך בינתיים אני אשפוך מעט אור:
קודם כל - קרא במדריך הנבוכים את הפרק על מטחנות.
מטחנה טובה מתחילה במחיר של כ-1000 ש"ח. ברמת המחיר הזו אנחנו מוצאים מטחנות המבוססות על קונוסים (או "דיסקיות") הטוחנים את הפולים - ועל-כן קוראים להן מטחנות "קוניות". לשם ההבנה, גם במטחנות "מקצועיות" של בתי-קפה משתמשים באותו העקרון בדיוק - שני קונוסים וכו'. שוב, אני לא נכנס כאן להסבר עמוק - ההסבר יגיע בהמשך בצורת כתבת עומק על הנושא. אם חשוב לך להבין עוד - אני אפרט.
בכל אופן - יש משפחה שלמה של מטחנות קוניות שמתבססת על אותו מכלול-טחינה. מדובר ב"סכינים" בקוטר 38 מ"מ.
הרבה מותגים שונים, אך בסופו של דבר המכלול זהה בין המטחנות. שים לב שלמרות שהמכלול דומה, עדיין עשוי להיות הבדל בין המטחנות, במיוחד באמינות לאורך זמן (זה כמו מנוע 1.8 טורבו של אודי שמושתל ב-A3 אבל גם בסקודה. נכון שביום הראשון הביצועים זהים, אבל אחרי 3 שנים האודי נראית כמו חדשה והסקודה עשויה להיות במצב טכני ירוד יותר). כמובן שיש הבדל בעיצוב המטחנות וגם בפיצ'רים כמו האם המטחנה היא רציפה או עם קליקים, האם יש לה טיימר וכו'.
אישית, הייתי ממליץ על מטחנה רציפה ולא עם קליקים, במיוחד אם אתה מייעד אותה רק למכונה אחת (היתרון של קליקים בא לידי ביטוי כשצריך לטחון באופן קבוע בשני עוביים שונים, למשל למכונה ולמקינטה).
שני המותגים שאני הייתי הכי ממליץ עליהם:
Ascaso - מטחנות יפות מאוד, יחסית מאסיביות. בדוק את ה-I2 לדוגמא. היא רציפה, נהדרת.
Lelit - אאל"ט מדובר בשם-מדבקה שהודבק בארץ, אך המטחנה מעולה. היא קטנה יחסית (יתרון/חסרון, תלוי בטעמך), מהירה מאוד ואיכותית. כיוון רציף.
לאח שלי המלצתי לקנות את ה-Lelit והוא מאוד מרוצה ממנה. לטעמי החסרון היחיד שלה הוא מיכל פולים קטן, אבל ניתן להסתדר עם זה.
לו הייתי קונה מטחנה היום, הייתי כנראה רוכש את אחת מהשתיים האלה.
קודם כל - קרא במדריך הנבוכים את הפרק על מטחנות.
מטחנה טובה מתחילה במחיר של כ-1000 ש"ח. ברמת המחיר הזו אנחנו מוצאים מטחנות המבוססות על קונוסים (או "דיסקיות") הטוחנים את הפולים - ועל-כן קוראים להן מטחנות "קוניות". לשם ההבנה, גם במטחנות "מקצועיות" של בתי-קפה משתמשים באותו העקרון בדיוק - שני קונוסים וכו'. שוב, אני לא נכנס כאן להסבר עמוק - ההסבר יגיע בהמשך בצורת כתבת עומק על הנושא. אם חשוב לך להבין עוד - אני אפרט.
בכל אופן - יש משפחה שלמה של מטחנות קוניות שמתבססת על אותו מכלול-טחינה. מדובר ב"סכינים" בקוטר 38 מ"מ.
הרבה מותגים שונים, אך בסופו של דבר המכלול זהה בין המטחנות. שים לב שלמרות שהמכלול דומה, עדיין עשוי להיות הבדל בין המטחנות, במיוחד באמינות לאורך זמן (זה כמו מנוע 1.8 טורבו של אודי שמושתל ב-A3 אבל גם בסקודה. נכון שביום הראשון הביצועים זהים, אבל אחרי 3 שנים האודי נראית כמו חדשה והסקודה עשויה להיות במצב טכני ירוד יותר). כמובן שיש הבדל בעיצוב המטחנות וגם בפיצ'רים כמו האם המטחנה היא רציפה או עם קליקים, האם יש לה טיימר וכו'.
אישית, הייתי ממליץ על מטחנה רציפה ולא עם קליקים, במיוחד אם אתה מייעד אותה רק למכונה אחת (היתרון של קליקים בא לידי ביטוי כשצריך לטחון באופן קבוע בשני עוביים שונים, למשל למכונה ולמקינטה).
שני המותגים שאני הייתי הכי ממליץ עליהם:
Ascaso - מטחנות יפות מאוד, יחסית מאסיביות. בדוק את ה-I2 לדוגמא. היא רציפה, נהדרת.
Lelit - אאל"ט מדובר בשם-מדבקה שהודבק בארץ, אך המטחנה מעולה. היא קטנה יחסית (יתרון/חסרון, תלוי בטעמך), מהירה מאוד ואיכותית. כיוון רציף.
לאח שלי המלצתי לקנות את ה-Lelit והוא מאוד מרוצה ממנה. לטעמי החסרון היחיד שלה הוא מיכל פולים קטן, אבל ניתן להסתדר עם זה.
לו הייתי קונה מטחנה היום, הייתי כנראה רוכש את אחת מהשתיים האלה.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- shraga007
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6362
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: גן-יבנה
אני הייתי מוסיף להמלצות את השניים הבאות:
1. גאג'יה MDF שיש לי אותה אישית, מטחנה קומפקטית עם 36 דרגות טחינה שכוללת לפחות אצלי גם דוזר(מחלק מנות) שאני מוצא אותו שימושי מאוד.
2. ראנצ'ליו רוקי - רוב רוכשי הסילביה משלימים את הסט עם מטחנת רוקי של רנצ'ליו גם כן, יש אותה לשני חברים שלי בשילוב עם סילביה והם מרוצים מאוד.למכונה זו אין מחלק מנות והקפה הנטחן נשפך ישירות לסלסלה.
לגבי עלויות אני חושב שזה סדר גודל של 1200-1300 שקל לכל אחת מהן.
אבל אני ממליץ לך לבדוק מחירים ב- http://caffeolle.co.il/ (בקש את ניר)
1. גאג'יה MDF שיש לי אותה אישית, מטחנה קומפקטית עם 36 דרגות טחינה שכוללת לפחות אצלי גם דוזר(מחלק מנות) שאני מוצא אותו שימושי מאוד.
2. ראנצ'ליו רוקי - רוב רוכשי הסילביה משלימים את הסט עם מטחנת רוקי של רנצ'ליו גם כן, יש אותה לשני חברים שלי בשילוב עם סילביה והם מרוצים מאוד.למכונה זו אין מחלק מנות והקפה הנטחן נשפך ישירות לסלסלה.
לגבי עלויות אני חושב שזה סדר גודל של 1200-1300 שקל לכל אחת מהן.
אבל אני ממליץ לך לבדוק מחירים ב- http://caffeolle.co.il/ (בקש את ניר)
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
לגבי ה-MDF, יש טענות חוזרות ונשנות שהיא לא מסוגלת לטחון מספיק דק לחלק ממכונות האספרסו. לא ניסיתי אותה אישית, אז אני לא יודע, אבל זו נקודה חשובה.
לבי הרוקי - מצטרף להמלצה. יש לי אותה כבר שנה וחצי, מטחנה מצויינת. אבל היא יקרה יותר מהאחרות.
קרמריקה מספר על השוואות שנעשו בחו"ל בין סדרת ה-38 מ"מ לרוקי. אין מנצח ברור.
לבי הרוקי - מצטרף להמלצה. יש לי אותה כבר שנה וחצי, מטחנה מצויינת. אבל היא יקרה יותר מהאחרות.
קרמריקה מספר על השוואות שנעשו בחו"ל בין סדרת ה-38 מ"מ לרוקי. אין מנצח ברור.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- shraga007
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6362
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: גן-יבנה
לא שמעתי על זה, אבל עם הסילביה היא יוצרת הרמוניהmoti_r כתב:לגבי ה-MDF, יש טענות חוזרות ונשנות שהיא לא מסוגלת לטחון מספיק דק לחלק ממכונות האספרסו. לא ניסיתי אותה אישית, אז אני לא יודע, אבל זו נקודה חשובה.
לבי הרוקי - מצטרף להמלצה. יש לי אותה כבר שנה וחצי, מטחנה מצויינת. אבל היא יקרה יותר מהאחרות.
קרמריקה מספר על השוואות שנעשו בחו"ל בין סדרת ה-38 מ"מ לרוקי. אין מנצח ברור....
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם
- OhadG
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1201
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: רמת גן
כבעלים של אסקסו L2 (שמשודכת לסילביה, אבל הסילביה שלי היא כבר סיפור אחר), אני מאוד מרוצה ממנה.
ה"חיסרון היחיד" שמצאתי הוא כמות הנסיונות שהייתי צריך לבצע עם המטחנה (שכאמור, היא רציפה) על מנת להגיעה לתוצאה מעולה.
ה"חיסרון היחיד" שמצאתי הוא כמות הנסיונות שהייתי צריך לבצע עם המטחנה (שכאמור, היא רציפה) על מנת להגיעה לתוצאה מעולה.
- hosq
-
- כתב קפה

- תגובות: 5016
- הצטרף: נובמבר 2009
אם כבר אסקסו אז המיני, קטנה אבל מסיבית ואיכותית מאוד.
עדיפה על הלליט פשוט בגלל שלדעתי, היא נראית ה ר ב ה יותר טוב.
ככל הידוע לי הMDF והרוקי חולקות אותו סט סכינים. מה שכן אני מכיר רק את הרוקי והיא פשוט טנק.
איכות הטחינה? הבדלים זניחים בסקאלה של בין 800 - 1500 שח. צריך רק לשים לב שלא דוחפים לך מכונה נחותה במחיר מופקע (יש מי שינסה לשכנע אותך למשל שגאגיה MM היא טובה. אני מסכים, לו היתה עולה 400 שח. היא לא טובה לאספרסו)
עדיפה על הלליט פשוט בגלל שלדעתי, היא נראית ה ר ב ה יותר טוב.
ככל הידוע לי הMDF והרוקי חולקות אותו סט סכינים. מה שכן אני מכיר רק את הרוקי והיא פשוט טנק.
איכות הטחינה? הבדלים זניחים בסקאלה של בין 800 - 1500 שח. צריך רק לשים לב שלא דוחפים לך מכונה נחותה במחיר מופקע (יש מי שינסה לשכנע אותך למשל שגאגיה MM היא טובה. אני מסכים, לו היתה עולה 400 שח. היא לא טובה לאספרסו)
what's next?
- joncafe
-
- גורו קפה

- תגובות: 2335
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: קנדה
רק תיקון קטן -moti_r כתב:ברמת המחיר הזו אנחנו מוצאים מטחנות המבוססות על קונוסים (או "דיסקיות") הטוחנים את הפולים - ועל-כן קוראים להן מטחנות "קוניות". לשם ההבנה, גם במטחנות "מקצועיות" של בתי-קפה משתמשים באותו העקרון בדיוק - שני קונוסים וכו'....
המטחנות הגדולות והמקצועיות של בתי הקפה מבוססות על דיסקות טחינה שטוחות ולא קוניות.
גם חלק מהביתיות הן כאלה (הרוקי היא הדוגמה הנפוצה), אבל רוב הביתיות אכן משתמשות בדיסקות קוניות.
בדיסקיות קוניות הדסקיות ממוקמות אחת בתוך השניה (קינצנטריות), ואילו בדיסקיות השטוחות הן אחת מעל השניה.
יותר פירוט, כאמור, במאמר מתישהו בעתיד הקרוב, אבל הבאתי תמונות שמראות את סוגי הדיסקיות.
קוניות:

שטוחות:

Everything should be made as simple as possible, but not simpler
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
יש רוקי עם ובלי מחלק מנות. בגלל שאני מחליף בין 3 סוגי טחינה (סילביה, פונטה ווקיו מקינטה) מאוד נוח שהמטחנה היא עם צעדים ושאין שיירים במיכל חלוקה.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
joncafe, תודה על ההבהרות.
hosq - המיני לא פיצי מדי? אגב, מה ההבדל בינה ובין ה-I2? גם המיני מבוססת על ה-38 מ"מ, נכון?
ול-dudib - אני מקווה שקיבלת מספיק מידע כדי לצאת לסיבוב מטחנות. אם יש שאלות, אנחנו כאן.
hosq - המיני לא פיצי מדי? אגב, מה ההבדל בינה ובין ה-I2? גם המיני מבוססת על ה-38 מ"מ, נכון?
ול-dudib - אני מקווה שקיבלת מספיק מידע כדי לצאת לסיבוב מטחנות. אם יש שאלות, אנחנו כאן.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- קרמריקה
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 4098
- הצטרף: אפריל 2005
מבחינת הדיסקיות אין שום הבדל בין הI2 לבין המיני. מה שמעניין הוא אם יש הבדל מבחינ ת לכלוך ורעש.
- OhadG
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1201
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: רמת גן
כמו שאני מבין יש גם הבדל במיכל, כאשר במיני הוא של 250 לעומת 600 של ה-L2.
השאלה הנוספת היא בהנחה שאין הבדל במחיר (וכאשר אני קניתי את ה-L2 שלי, לפני כ-3 חודשים, היא עלתה לי אפילו פחות ממיני, כלומר 1100 ש"ח) אם ההעדפות משתנות.
השאלה הנוספת היא בהנחה שאין הבדל במחיר (וכאשר אני קניתי את ה-L2 שלי, לפני כ-3 חודשים, היא עלתה לי אפילו פחות ממיני, כלומר 1100 ש"ח) אם ההעדפות משתנות.
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
אם אותו מחיר, ושאר הפרמטרים זהים, הייתי לוקח את ה-I2 בלי לחשוב פעמיים, ולו רק בגלל המיכל הגדול יותר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- coffeeaddict
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 520
- הצטרף: נובמבר 2009
- שם מלא: איתן שלום
- מיקום: צפון
מה זה שכחתם את האיבריטאל???
מכונה אמינה, ועובדת כמו סוס. היום הייתי קונה עם מחלק מנות בגלל שהקפה שאני קולה "צעיר מידי" וזה דרך לעקוף את הבעייה. כמו כן המיכל הכהה: צריך למנוע חשיפה לאור של הפולים. אם הזכוכית שקופה- חובה להשתמש בכמות מדודה של פולים לטחינה הנוכחית. במטחנות שתא האיכסון כהה כמו האיבריטאל ניתן להשאיר את הפולים בפנים והם אינם נחשפים לאור שגורם לשינויים וריאקציות פוטוכימיות בלתי מבוקרות. הדגשה נוספת על סוגי המכונות בהן משתמשים: סוג אחד, כיוון עדין ורציף. מספר סוגים- מחייב כיוונון משתנה כדי לעבור לעובי שונה במהירות.
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
אה, כן, ויש גם איבריטאל... 
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- דבוטאנט
-
- אחראי תחום קפה

- תגובות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- hosq
-
- כתב קפה

- תגובות: 5016
- הצטרף: נובמבר 2009
הבעיה העיקרית של האיבריטאל היא שהיא קצת ג.יפית
ההבדל בין האסקסו מיני ל I2 הוא הגודל הפיזי (ה I2 גדולה מידי בעיני) והטיימר המיותר לכמות קבועה מראש. אולי גם המנוע שונה? לא יודע. המיני קטנה, אסתטית, וטוחנת מעולה. בדיוק מה שצריך לבית.
ההבדל בין האסקסו מיני ל I2 הוא הגודל הפיזי (ה I2 גדולה מידי בעיני) והטיימר המיותר לכמות קבועה מראש. אולי גם המנוע שונה? לא יודע. המיני קטנה, אסתטית, וטוחנת מעולה. בדיוק מה שצריך לבית.
what's next?