תמונות של מערכות ק"ב של חברי הפורום

itay123 · שליחה 01/08/2013 11:12

תתחדש ותהנה

כמה הערות:

*ה-וולדוס האילו אוהבים ספייס-באופן שהם מונחים כרגע, אני בספק שאתה מנצל את היכולות שלהם (בעיקר התחום התחתון), יחד עם זאת ניראה שאין לך יותר מידי בררות קונקרטיות שם לפי אך שהחדר מסודר.

*הסאב באופן הסידור אצלך לטעמי מיותר או לפחות אולי כדאי למצא לו מיקום חדש אולי מאחורי הספה - גם הסראוונדים שלך יישמעו "מלאים" יותר כך, כאשר הקרוס והפאזה של האחוריים והסאב יחפפו ויעבדו טוב יותר כך כאשר הסאב יהיה אחורי.

ShlomiLevi · שליחה 01/08/2013 11:34

האם לדעתך יתאפשר מצב בו הסאב יונח במקום הבא וישפר את החפיפה (ראה תמונה ) ?
ואז אוכל להניח את הרסיבר במקום הסאב הנוכחי - מתחת לשולחן.

itay123 · שליחה 01/08/2013 11:37

ShlomiLevi כתב:האם לדעתך יתאפשר מצב בו הסאב יונח במקום הבא וישפר את החפיפה (ראה תמונה ) ?
ואז אוכל להניח את הרסיבר במקום הסאב הנוכחי - מתחת לשולחן.
...

מאוד יכול להיות

המשחק של הקרוס+פאזה של הסאב היא קריטית יותר כאשר היא מגיעה מהצד/צמוד לצד הצופה ולא מהחזית/פרונט.

איזה סאב יש לך?

ShlomiLevi · שליחה 01/08/2013 11:42

Sub220 Pure

itay123 · שליחה 01/08/2013 12:00

ShlomiLevi כתב:Sub220 Pure
...

האם קיים בסאב בורר פאזה (varibale או 0/180)

במידה ולא קיים בורר פאזה בסאב, את הקרוס בסאב שים על המקס' (ברגע שהוא נמא על המקס הוא בעצם מתבטל) ותשלוט בכרוס דרך הרסיבר, את הרצפתיים תחתוך ברסיבר באיזור ה--80/60 כבסיס התחלתי (פחות מזה לפי החדר שלך והמיקום של הוולדוס הבאס יישמע משמעותית לא טוב).

את הסאב תגדיר/תחתוך על 120hz (מתייחס ל-HI PASS מ-40hz ומעלה).

תשחק בהתאמה עם הקרוס של הקדמיים והקרוס של הסאב בשביל לקבל אחידות באס, תשתדל להגיע לנק בה אתה עדיין מקבל משקל בבאס (גודל ונפח) אבל הבאס לא בומבסטי ואגרסיבי כי זה יוציא את כלל הסאונד מאיזון טונאלי.

לגבי הסראוונדים הייתי ממליץ לאחר שסיימת לקנפג את הבאס במערכת, ועדיין הסאב יותר מידי גלוי לאוזן ולא מספיק blend in - אפשרי לשחק עם הפאזה של הרמקולים האחוריים (+ ל-(-) ו-(-) ל-+)-מעין תרופת "סבתא") ומאוד יכול להיות שתקבל גם שדה רחב יותר של סראונד, גם חפיפה טובה יותר עם הסאב, ואולי גם שקיפות טובה יותר.

תנסה לא יזיק

בהצלחה

ShlomiLevi · שליחה 01/08/2013 12:04

[img2=550x572]http://img.hifitest.de/lautsprecher_sur ... 023876.jpg[/img2]
יש לי אפשרות לשנות את התדרים והפאזה.
בנוסף עשיתי כיול דרך הרסיבר, ואני מאמין שלא אצטרך להתעסק עם שינוי תדרים וכ''ו..
תודה רבה רבה איתי, אני אעבוד על מה שאמרת ואדעכן בהקדם האפשרי.

istarmini · שליחה 01/08/2013 12:53

itay123 כתב:תתחדש ותהנה

כמה הערות:

*ה-וולדוס האילו אוהבים ספייס-באופן שהם מונחים כרגע, אני בספק שאתה מנצל את היכולות שלהם (בעיקר התחום התחתון), יחד עם זאת ניראה שאין לך יותר מידי בררות קונקרטיות שם לפי אך שהחדר מסודר.

*הסאב באופן הסידור אצלך לטעמי מיותר או לפחות אולי כדאי למצא לו מיקום חדש אולי מאחורי הספה - גם הסראוונדים שלך יישמעו "מלאים" יותר כך, כאשר הקרוס והפאזה של האחוריים והסאב יחפפו ויעבדו טוב יותר כך כאשר הסאב יהיה אחורי.
...

כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)

לקבוע שבגלל שהוא מיקם אותו במרכז בין שני הקידמיים יש מצב שהוא מיותר נשמע לי כטעות בסיסית.

itay123 · שליחה 01/08/2013 13:12

istarmini כתב:
itay123 כתב:תתחדש ותהנה

כמה הערות:

*ה-וולדוס האילו אוהבים ספייס-באופן שהם מונחים כרגע, אני בספק שאתה מנצל את היכולות שלהם (בעיקר התחום התחתון), יחד עם זאת ניראה שאין לך יותר מידי בררות קונקרטיות שם לפי אך שהחדר מסודר.

*הסאב באופן הסידור אצלך לטעמי מיותר או לפחות אולי כדאי למצא לו מיקום חדש אולי מאחורי הספה - גם הסראוונדים שלך יישמעו "מלאים" יותר כך, כאשר הקרוס והפאזה של האחוריים והסאב יחפפו ויעבדו טוב יותר כך כאשר הסאב יהיה אחורי.
...
כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)

לקבוע שבגלל שהוא מיקם אותו במרכז בין שני הקידמיים יש מצב שהוא מיותר נשמע לי כטעות בסיסית.
...

יואב המיקום שהוא מיקם את הסאב ביחס לקדמיים הוא לא פרקטי, יש ערבוב שלם של באס שם, האם שמעת וואלדוס 500, האם ידוע לך כמה באס הדבר הזה משחרר(ולא בדיוק באס נקי וצלול

), במיקום בו שני הרמקולים כך קרובים ועוד להכניס סאב בינהם, ניראה שגוי בהחלט (כל אקוסטיקאי "רציני" יאמר לך זאת), מכייון שזו הכלה, הכי נכון היה למקם את הסאב במרכז מאחור, ולתת לו להיות BLEND IN , מכיוון שנשאלה שאלה על הצד, גם זה אפשרי אמנם פחות אידיאלי, אבל ז ה מ ה י ש

*תוספת: גם אם הוא יחתוך את הוואלדוס ב-80 עדיין המיד שלהם שמן וגדול ובגלל האקוסטיקה יש מצב שאפילו לא תרגיש שחתכת את הרמקול ב-80 אלא ב-40 במיוחד שמצטרף אליו יד ביד ליד סאב צמוד כפי שהוא ממוקם כיום.
קקפוניה של באס

אנחנו שוכחים שלא רק די בזה שחתכת רמקול (נניח גבוה כמו 80) סגרת עניין, הרמקול עדיין מושפע מהסביבה שלו שיכולה להחזיר שוב את אותו תדר שכביכול "העלמת או חתכת".
טיפול אקוסטי בקיר מאחור בהחלט היה תורם

אם היינו כולנו חיים בחדרים ייעודים אידיאליים (כשלך) הכל היה טוב ויפה יותר

istarmini · שליחה 01/08/2013 13:27

itay123 כתב:
istarmini כתב:
itay123 כתב:תתחדש ותהנה

כמה הערות:

*ה-וולדוס האילו אוהבים ספייס-באופן שהם מונחים כרגע, אני בספק שאתה מנצל את היכולות שלהם (בעיקר התחום התחתון), יחד עם זאת ניראה שאין לך יותר מידי בררות קונקרטיות שם לפי אך שהחדר מסודר.

*הסאב באופן הסידור אצלך לטעמי מיותר או לפחות אולי כדאי למצא לו מיקום חדש אולי מאחורי הספה - גם הסראוונדים שלך יישמעו "מלאים" יותר כך, כאשר הקרוס והפאזה של האחוריים והסאב יחפפו ויעבדו טוב יותר כך כאשר הסאב יהיה אחורי.
...
כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)

לקבוע שבגלל שהוא מיקם אותו במרכז בין שני הקידמיים יש מצב שהוא מיותר נשמע לי כטעות בסיסית.
...
יואב המיקום שהוא מיקם את הסאב ביחס לקדמיים הוא לא פרקטי, יש ערבוב שלם של באס שם, האם שמעת וואלדוס 500, האם ידוע לך כמה באס הדבר הזה משחרר(ולא בדיוק באס נקי וצלול ), במיקום בו שני הרמקולים כך קרובים ועוד להכניס סאב בינהם, ניראה שגוי בהחלט (כל אקוסטיקאי "רציני" יאמר לך זאת), מכייון שזו הכלה, הכי נכון היה למקם את הסאב במרכז מאחור, ולתת לו להיות BLEND IN , מכיוון שנשאלה שאלה על הצד, גם זה אפשרי אמנם פחות אידיאלי, אבל ז ה מ ה י ש
אם היינו כולנו חיים בחדרים ייעודים אידיאליים (כשלך) הכל היה טוב ויפה יותר
...

אני תמיד נפעם מההמלצות ,החד משמעיות שלך ,לשיפורים אקוסטיים והכל דרך האינטרנט.

(שים את הסאב מאחור , תחתוך ככה ,תסובב ככה והכל ישמע טוב יותר וכל זה דרך האינטרנט, מדהים).

לכתוב ,שבגלל שהסאב ממוקם במרכז באמצע ,יש מצב שהוא מיותר אשכרה נשמע לי הזוי.

itay123 · שליחה 01/08/2013 13:35

אני תמיד נפעם מההמלצות ,החד משמעיות שלך ,לשיפורים אקוסטיים והכל דרך האינטרנט. (שים את הסאב מאחור , תחתוך ככה ,תסובב ככה והכל ישמע טוב יותר וכל זה דרך האינטרנט, מדהים).

לכתוב ,שבגלל שהסאב ממוקם במרכז באמצע ,יש מצב שהוא מיותר אשכרה נשמע לי הזוי.
...

[/quote]

יואב, קרא שוב מה שרשמתי.
קרא שוב על מיקום הרמקולים ובמקרה הזה וולדוס 500 המרחק בינהם והסאב 12 אינץ באמצע.

אני תמיד נפעם מההמלצות ,החד משמעיות שלך ,לשיפורים אקוסטיים והכל דרך האינטרנט. (שים את הסאב מאחור , תחתוך ככה ,תסובב ככה והכל ישמע טוב יותר וכל זה דרך האינטרנט, מדהים).
...

אתה מצחיק, אז אתה צריך להיות נפעם גם מעצמך

כי כך גם אתה נשמע עם מתן ייעוץ לחברים פה, תחתוןך X תגדיר Y וכו'...דיקלום של הגדרות אודיסיי וכו...

לכתוב ,שבגלל שהסאב ממוקם במרכז באמצע ,יש מצב שהוא מיותר אשכרה נשמע לי הזוי
...

תעיף מבט שוב בתמונות יואב, לא יזיק, גם אתה תבין על מה אני מדבר.
וללא קשר כ ל מ י ק ר ה ל ג ו פ ו

רשמתי כהמלצה לא תורה חקוקה בסלא...

istarmini · שליחה 01/08/2013 13:49

אתה מצחיק, אז אתה צריך להיות נפעם גם מעצמך כי כך גם אתה נשמע עם מתן ייעוץ לחברים פה, תחתוןך X תגדיר Y וכו'...דיקלום של הגדרות אודיסיי וכו...
...

מה שמצחיק הוא שאתה משווה את ההמלצות הללו ,שנקבעו על סמך מחקרים של חברת אודסי ונכונות ברמת ההנדסה האקוסטית בכל חלל(כמו שתדרים מתחת ל 80 לא כיוונים )להמלצות שלך שנקבעות על סמך התמונות שאתה רואה ועל סמך זה שפעם שמעת את הרמקולים.

itay123 · שליחה 01/08/2013 13:50

istarmini כתב:
אתה מצחיק, אז אתה צריך להיות נפעם גם מעצמך כי כך גם אתה נשמע עם מתן ייעוץ לחברים פה, תחתוןך X תגדיר Y וכו'...דיקלום של הגדרות אודיסיי וכו...
...
מה שמצחיק הוא שאתה משווה את ההמלצות הללו ,שנקבעו על סמך מחקרים של חברת אודסי ונכונות ברמת ההנדסה האקוסטית בכל חלל(כמו שתדרים מתחת ל 80 לא כיוונים )להמלצות שלך שנקבעות על סמך התמונות שאתה רואה ועל סמך זה שפעם שמעת את הרמקולים.
...

וואי וואי יואב, תחשרר אחינו, אין לי כוח לזה

istarmini · שליחה 01/08/2013 13:57

itay123 כתב:
istarmini כתב:
אתה מצחיק, אז אתה צריך להיות נפעם גם מעצמך כי כך גם אתה נשמע עם מתן ייעוץ לחברים פה, תחתוןך X תגדיר Y וכו'...דיקלום של הגדרות אודיסיי וכו...
...
מה שמצחיק הוא שאתה משווה את ההמלצות הללו ,שנקבעו על סמך מחקרים של חברת אודסי ונכונות ברמת ההנדסה האקוסטית בכל חלל(כמו שתדרים מתחת ל 80 לא כיוונים )להמלצות שלך שנקבעות על סמך התמונות שאתה רואה ועל סמך זה שפעם שמעת את הרמקולים.
...
וואי וואי יואב, תחשרר אחינו, אין לי כוח לזה
...

אני מאוד משוחרר ,יושב בניחותא ונהנה

עושה רושם שלא זה המצב אצלך אז תנשום עמוק ,הכל בסדר.

itay123 · שליחה 01/08/2013 14:03

istarmini כתב:
itay123 כתב:
istarmini כתב:
אתה מצחיק, אז אתה צריך להיות נפעם גם מעצמך כי כך גם אתה נשמע עם מתן ייעוץ לחברים פה, תחתוןך X תגדיר Y וכו'...דיקלום של הגדרות אודיסיי וכו...
...
מה שמצחיק הוא שאתה משווה את ההמלצות הללו ,שנקבעו על סמך מחקרים של חברת אודסי ונכונות ברמת ההנדסה האקוסטית בכל חלל(כמו שתדרים מתחת ל 80 לא כיוונים )להמלצות שלך שנקבעות על סמך התמונות שאתה רואה ועל סמך זה שפעם שמעת את הרמקולים.
...
וואי וואי יואב, תחשרר אחינו, אין לי כוח לזה
...
אני מאוד משוחרר ,יושב בניחותא ונהנה

עושה רושם שלא זה המצב אצלך אז תנשום עמוק ,הכל בסדר.

...

אצלי הכל בסדר, אך הולך השיר

HazooM · שליחה 01/08/2013 14:40

כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)
...

במיקום בו שני הרמקולים כך קרובים ועוד להכניס סאב בינהם, ניראה שגוי בהחלט (כל אקוסטיקאי "רציני" יאמר לך זאת), מכייון שזו הכלה, הכי נכון היה למקם את הסאב במרכז מאחור, ולתת לו להיות BLEND IN
...

שניכם טועים אז תפסיקו לריב. אין בנושא הזה חוקים ברורים וכל מערכת/חדר שונה מהשניה.

istarmini · שליחה 01/08/2013 14:41

HazooM כתב:
כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)
...

במיקום בו שני הרמקולים כך קרובים ועוד להכניס סאב בינהם, ניראה שגוי בהחלט (כל אקוסטיקאי "רציני" יאמר לך זאת), מכייון שזו הכלה, הכי נכון היה למקם את הסאב במרכז מאחור, ולתת לו להיות BLEND IN
...
שניכם טועים אז תפסיקו לריב. אין בנושא הזה חוקים ברורים וכל מערכת/חדר שונה מהשניה.
...

כן המורה

itay123 · שליחה 01/08/2013 14:45

HazooM כתב:
כל אקוסטיקאי רציני יגיד לך שמיקום האידיאלי של הסאב הוא במרכז בין שני הקידמיים (לא בצדדים/מאחור/ובפינות)
...

במיקום בו שני הרמקולים כך קרובים ועוד להכניס סאב בינהם, ניראה שגוי בהחלט (כל אקוסטיקאי "רציני" יאמר לך זאת), מכייון שזו הכלה, הכי נכון היה למקם את הסאב במרכז מאחור, ולתת לו להיות BLEND IN
...
שניכם טועים אז תפסיקו לריב. אין בנושא הזה חוקים ברורים וכל מערכת/חדר שונה מהשניה.
...

אך הגעת לזה ששנינו טועים

, כל מקרה לגופו

איתי חזום אני מעריך אותך, אבל אין לך PHD בהנדסת רמקולים או אקוסטיקה.
מה שמתבסס אצליך זה ניסיון כמו להרבה אחרים פה באתר, אז אפשר לבחור מילים יותר מתאימות..

ואף אחד לא רב

לפחות לא אני, תרבות דיון

רביבו · שליחה 01/08/2013 16:46

איתי,
קבל הצעה -קח איזה שבוע שבועיים מהויכוחים האלו שלך עם חברי הפורום ותנוח קצת.
לחליפין,ואת זה אני הייתי עושה במקומך,זה במקום להתברבר כאן ולבזבז לריק מאות שעוות,לך תעבוד בתחום בשכר ושלפחות יהיה לך חייר מזה.

itay123 · שליחה 01/08/2013 16:52

רביבו שלום

אם התכוונת אלי (יש עוד איתי פה

)

לחליפין,ואת זה אני הייתי עושה במקומך,זה במקום להתברבר כאן ולבזבז לריק מאות שעוות,לך תעבוד בתחום בשכר ושלפחות יהיה לך חייר מזה
...

אודיו בגדר של תחביב בלבד (אהוב מאוד-אבל תחביב בלבד-ושם הוא נשאר).
אבל לקחתי לתושמת ליבי את הצעתך

epony · שליחה 01/08/2013 19:54

אני בעד ניסוי ותהייה

שלומי, אם יש לך זמן ועצבים, הכי טוב שתשים את הסאב על הכורסא (או על הרצפה איפה שהכורסא נמצאת), תריץ רעש ורוד בתחום הנמוך, או סתם מוזיקה עם המוווון באסים, ואז תתחיל להסתובב בחדר כדי לראות איפה הבאסים נשמעים הכי טוב - כשאתה נסגר על המקום הזה, שים שם את הסאב, תריץ עוד פעם כיול ובא לציון גואל!

(הנה מאמר מפורט על השיטה הזאת למצוא את המיקום האידיאלי עבור הסאב: http://www.hometheater.co.il/article00065.html)
אם אין לך זמן ועצבים, אז רק תבדוק את המיקום שאיתי מציע ותראה אם אתה מגיע שם לתוצאה יותר טובה מהמיקום הנוכחי - אין שום סיבה להחליט שהוא בהגדרה בעייתי או אופטימלי, אבל זה לא אומר שלא תמצא לו מקום טוב יותר.

איתי, אני לא יודע מה בדיוק קרה לך השבוע, אבל נראה לי שהצלחת להיכנס לוורידים של מספר שיא של חברים בפורום (ועוד מבלי להזכיר כמעט בכלל את הפרוססינג של פיוניר

) - בכל מקרה, זה בהחלט מרגיש לי כאילו אתה מוציא פה אגרסיות שאולי מגיעות ממקום אחר, וחבל...