שירשור החידות הגדול

moco · שליחה 21/10/2007 11:27

יש לכם 2 קוביות כשעל כל פאה מצוירת ספרה אחת.
עם שתי הקוביות אתם תמיד יכולים להציג את היום בחודש על ידי הפניית שתי פאות לצופה. תמיד צריך להציג את שתי הקוביות כאשר מספר קטן מ10 מוצג עם אפס , למשל 03 .
איך חלוקת הספרות על הקוביות כדי שזה תמיד יהיה אפשרי ?

moco · שליחה 21/10/2007 13:38

amirbd ו-eytan99 פתרו.
amirbd הקדים.

amirbd · שליחה 21/10/2007 13:47

טוב נמשיך עם החידות הפיסיקאליות

אתם באוטו, ובפנים יש גם בלון מלא הליום המרחף בפנים (לא נוגע בכלום - מוחזק ע"י חוט שקשור לריצפה), כמו בתמונה למטה.

האוטו מאיץ, ואתם נדבקים לגב המושב כתוצאה מכך. מה יקרה לבלון:
1. יעוף אחור יחסית לאוטו
2. ישאר לרחף באותו מקום יחסית לאוטו
3. ירחף קדימה יחסית לאוטו

תרגישו חופשי לשלוח פתרונות (עם הסבר במידה ויש לכם) בשרשור.

moco · שליחה 21/10/2007 13:51

גם theAman פתר את הקוביות עם התאריך

osherov · שליחה 21/10/2007 14:07

האוטו מאיץ, ואתם נדבקים לגב המושב כתוצאה מכך. מה יקרה לבלון:
1. יעוף אחור יחסית לאוטו
2. ישאר לרחף באותו מקום יחסית לאוטו
3. ירחף קדימה יחסית לאוטו

תרגישו חופשי לשלוח פתרונות (עם הסבר במידה ויש לכם) בשרשור.
...

לא לנסות בבית !!!!

amirbd · שליחה 21/10/2007 14:50

מסתבר שגם משה וגם אריה (חיות הטרף המהוללות) הוציאו עצמם מקהל הפותרים. אם יש מישהו שרוצה לנחש, קדימה...

amirbd · שליחה 22/10/2007 3:03

חברה, לא כולם בבת אחד...

הפתרון לשאלת הבלון - הבלון ינוע קדימה (ההיפך מכל השאר).

מי שרוצה לראות את זה בעיניו -

http://paer.rutgers.edu/pt3/experiment. ... &exptid=79

מכיוון שאני נוסע לנסיעת עבודה (שבועיים בארה"ב) ולא ברור כמה זמין אני אהיה אני מעביר את זכות השאלה הבאה למי שרוצה...

osherov · שליחה 22/10/2007 7:17

בחיפושי הרבים אחרי חידות נתקלתי בשאלה שנשאלה בראיון עבודה בארה"ב

איך תמדדו משקל של מטוס בואינג 747 בלי שימוש במאזניים ?

אין לזה תשובה אחת ויחידה אבל יש לפחות תשובה אלגנטית אחת (לטעמי)
אז יאלה נראה את הרעיונות שלכם (גם המוזרים יתקבלו בברכה)
תשובות מייד לשרשור (לא צריך בפרטי)

moco · שליחה 22/10/2007 11:34

בהנחה שאת כוחות העילוי ניתן לגזור ממודלים מתמטיים ו/או מנהרות רוח, אז מתוך המהירות שבה המטוס ממריא ניתן לגזור את משקלו.
ניסחתי את זה באופן פשטני להדגשת העיקרון. ברור שיש כל מיני המראות שמושפעות גם מקונפיגורציית החלקים הנעים על הכנפיים. לצורך העיניין,

moco · שליחה 22/10/2007 11:37

עוד רעיון, לנתח את מידת העיוות של הצמיגים עליהם המטוס מונח. יכול להיות שזה יפסל כי זה בגדר "שימוש במאזניים".

osherov · שליחה 22/10/2007 11:54

בהנחה שאת כוחות העילוי ניתן לגזור ממודלים מתמטיים ו/או מנהרות רוח, אז מתוך המהירות שבה המטוס ממריא ניתן לגזור את משקלו.
ניסחתי את זה באופן פשטני להדגשת העיקרון. ברור שיש כל מיני המראות שמושפעות גם מקונפיגורציית החלקים הנעים על הכנפיים. לצורך העיניין,
...

נשמע לי תאורטי משהו, לא ?
אם הייתי לוקח את מיטב המומחים מכניס אותם נניח למנהרת רוח האם הם היו מסוגלים לחשב את משקל המטוס ? (ב-דיוק סביר)

עוד רעיון, לנתח את מידת העיוות של הצמיגים עליהם המטוס מונח. יכול להיות שזה יפסל כי זה בגדר "שימוש במאזניים".
...

הכיוון נשמע הרבה יותר מעניין אם כי עדיין צריך לפתח את התשובה
איך אתה מבצע את זה בצורה שנשמעת פשוטה ולא דרך שימוש בנוסחה מתמטית (וכמובן שימוש במאזניים)

moco · שליחה 22/10/2007 12:00

אני סתם זורק רעיונות, המגבלות שלהם ברורות לי.

אני חושב שאתה צריך להגדיר מה זה "מאזניים" ומה לא, כדי שבסוף לא יצא שהרעיון הוא בעצם סוג של מאזניים.
למשל, מה שכתבתי על הצמיגים זה בעצם רק סוג של "מאזני קפיץ".

moco · שליחה 22/10/2007 12:04

אם המלצת על כיוון הצמיגים, עוד רעיון, אבל גם הוא בעצם סוג של מאזניים.
מודדים את לחץ האויר בצמיגים (המדידה הזו שקולה למדידת משקל ולכן אני לא כל כך אוהב את זה), מכפילים בשטח המגע של הצמיגים שאותו מודדים ישירות.

osherov · שליחה 22/10/2007 12:57

אם המלצת על כיוון הצמיגים
...

לא המלצתי על הצמיגים אלא רק על כיוון החשיבה
אתה לא יכול להשתמש במאזניים שעליו אתה שם את המטוס והוא אומר לך מה המשקל
אבל אם יש לך דרך לדמות את פעולת המאזניים ללא שימש במאזניים אז הפתרון קביל

מודדים את לחץ האויר בצמיגים (המדידה הזו שקולה למדידת משקל ולכן אני לא כל כך אוהב את זה), מכפילים בשטח המגע של הצמיגים שאותו מודדים ישירות.
...

הפתרון הזה עובר והשימוש במדידה כזאת הוא סביר (אין שימוש במאזניים) אבל זה דורש ידע בנוסחאות וצריך גם לקחת בחשבון את עומס המשקל על כל גלגל (כמה יש בכלל ?)
למרות זאת אני מניח שבפועל שזה באמת בר ביצוע

האם יש רעיון נוסף ?

moco · שליחה 22/10/2007 13:02

לא צריך לקחת בחשבון את העומס על כל גלגל. מסכמים את כל הצמיגים.
הבעיה המעשית היא בחישוב שטח המגע של הצמיג עם הקרקע.
נמשיך לחשוב.

moco · שליחה 22/10/2007 13:04

עוד פתרון , אבל זה כבר הרבה פחות מדויק משיטת מהירות ההמראה, זה חישוב תאוצת המטוס פר ידע על עוצמת המנועים.

osherov · שליחה 22/10/2007 13:53

לא צריך לקחת בחשבון את העומס על כל גלגל. מסכמים את כל הצמיגים.
הבעיה המעשית היא בחישוב שטח המגע של הצמיג עם הקרקע.
נמשיך לחשוב.
...

מסכים, אבל היית יכול לבדוק מה לחץ הצמיג לפני ההרכבה למטוס ומה הלחץ שהצמיג עומד תחת עומס משקל המטוס ומזה כבר היית יכול מחשב

עוד פתרון , אבל זה כבר הרבה פחות מדויק משיטת מהירות ההמראה, זה חישוב תאוצת המטוס פר ידע על עוצמת המנועים.
...

נשמע לי קשה מאוד לבדיקה צריך להתחשב בחיכוך, בלחץ אוויר, בטמפרטורה והבעייה הגדולה ביותר מה זה עוצמת מנועים ?
כך שני מכוניות אם אותו משקל ואותו כח מנוע (הספק) ותמדוד את התאוצה
אתה תמיד תקבל תאוצה שונה

במכוניות פורמולה 1רואים את זה יפה מאוד (אני עדיין מתרגש מהמירוץ המדהים שהיה אתמול)
כי שם יש מגבלות על המשקל, עוצמת מנוע, צמיגים ואפילו האוירודינמיקה של הרכב תחת פיקוח ועדיין הבדלי התאוצה של הרכבים שונה לגמרי

moco · שליחה 22/10/2007 14:06

צמיגים: לחץ האויר בלי שהם מחוברים למטוס לא רלוונטי. הבעיה היא למדוד את שטח המגע בין הצמיגים לקרקע (שאותו יש להכפיל בלחץ כשהמטוס מחובר).

לגבי הקטע השני: You are preaching to the choir . אמרתי בעצמי כבר שזה הרבה פחות מדויק משיטת מהירות ההמראה שהיא בעצמה מאוד לא מדויקת.

מבחינתי אני מוכן לקבל רמזים.
למשל
האם זה חשוב שמדובר דווקא במטוס, כלומר יש משהו שנעשה תוך כדי טיסה, או שזה מתאים גם למכונית?
האם חשוב שמדובר בגוף נייד, או שאפשר לשאול גם על ביניין?

osherov · שליחה 22/10/2007 15:54

צמיגים: לחץ האויר בלי שהם מחוברים למטוס לא רלוונטי. הבעיה היא למדוד את שטח המגע בין הצמיגים לקרקע (שאותו יש להכפיל בלחץ כשהמטוס מחובר).
...

מלא ארבעה גלגי רכב ב 29 psi .
עכשיו תושיב פיל קטן בתוך הרכב ומדוד מה לחץ הגלגלים נניח קיבלת 39 psi עכשיו אתה יכול לחשב מה משקל הפיל

יאלה רמזים,
-אין חשיבות בזה שזה מטוס אך יש חשיבות לזה שזה אובייקט שניתן לנייד\להזיז אותו (לא הייתה בעייה לשאול במקום מטוס על מכונית)
-הפתרון לא דורש שום שימוש בנוסחה מתמטית מורכבת (כמו E = mc2 או F=ma

) פעולות חיבור פשוטות יספיקו
-הפתרון יצירתי משהו אם כי ניתן למימוש במציאות

moco · שליחה 22/10/2007 16:01

מה שכתבת עם הפיל נכון, אבל מספיק לי לדעת שזה 29 בלי פיל כדי לחשב את משקל האוטו ומספיק לי ה39 בשביל לדעת את משקל ה(אוטו+פיל). אין שום צורך לעשות הפרשים.
מה שכן וזה הקושי זה למדוד את שטח המגע של הצמיגים (שאגב, בסיפור שלך עם הפיל, ישתנה גם הוא כשתכניס את הפיל)