שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 23/05/2010 20:00

moco כתב:ואני עולה דבר כזה רק עם מדרגות ועדיף מדרגות נעות.

אגב, גם תמרורי שיפוע (שמענינות משאיות כבדות) זה באחוזים. נראה לי שזה המדד שמשתמשים בהנדסת כבישים.
בכל אופן, הזוית עצמה היא לא מדד טבעי כי אנחנו אף פעם לא רואים את הכביש מהצד ועם חתך.
...

בדיוק, למרות שלעתים ניתן למצוא גם זווית בטיפוס של הר, עדיין לרוכב אופניים מאוד קל להרגיש ולהבין את העלייה כאשר המדד הוא באחוזים. שני מכשירי המדידה שיש לכל רוכב אופניים הם מד מרחק ומד גובה (שמכיל גם את הנתון שמודד כמה מטרים טיפסת). משני המכשירים האלה מאוד קל לחשב ולהבין מהו לדוגמה שיפוע 10%. זה אומר לך שעל כל 100 מטר שאתה רוכב אתה עולה 10 מטרים בגובה. כאשר אתה מגיע להר ובפרופיל שלו מצוין שבין הק"מ ה 2 לקילומטר ה 5 השיפוע הוא 9% אתה יודע בדיוק למה לצפות. ברור שניתן להכניס את נתון השיפוע במעלות למכשירים (כי זה נגזר מהמרחק מול הגובה שעברת), אבל בעולם הרכיבה שם כל המוח שלך עסוק בהתמודדות עם הסבל ובמד המרחק שעברת (עוד 5 ק"מ לסוף העלייה....עוד 4 ק"מ לסוף העלייה.......) זה הרבה יותר אינטואיטיבי כאשר השיפוע באחוזים

eg99 · שליחה 23/05/2010 20:25

א) תודה על ההסבר.
ב) שיפוע הוא אינטואיטיבי כמו זוית... אולי קצת יותר קל לרוכב לעשות חישובים כשהוא עייף.
ג) כשמודדים במעלות, יש פחות מרווח (זויות קטנות) - 22% זה 12.7 מעלות - ולכן זה נותן "הרגשה" יותר נכונה של "כמה 20% יותר קשה לעומת 10%".

אני לא בטוח שעם האוטו אני עושה את זה בהילוך שני

osherov · שליחה 23/05/2010 20:45

ערן,
ב. תחשוב על זה שאתה נכנס לקטע של 1 ק"מ שם ידוע לך שהטיפוס הוא בשיפוע של 7 מעלות (כי ראית שכך היה רשום בפרופיל של הטיפוס),
איך ברכיבה עצמה אתה מחשב כמה מטר טיפוס יש לך בקילומטר הזה?

עכשיו תחשוב על זה שאתה נכנס לקטע של 1 ק"מ טיפוס, שם השיפוע הוא של 12.1%....זה קצת יותר פשוט להבנה ולניטור בזמן הרכיבה

osherov · שליחה 23/05/2010 20:49

eg99 כתב: אני לא בטוח שעם האוטו אני עושה את זה בהילוך שני
...

אגב, אני לא בטוח שכל רכב מסוגל לטפס שיפועים של 22%, גם בהילוך שני...
בכלל אני חושב שאפילו בלילה כאשר חולמים על עצמנו מטפסים את ההר הזה, יש סיכוי שבחלום פעולה בזאת תיכשל (ואם לא תיכשל אז כנראה שנתעורר הרבה לפני שנסיים את הטיפוס בחלום)

moco · שליחה 23/05/2010 21:13

eg99 כתב: ג) כשמודדים במעלות, יש פחות מרווח (זויות קטנות) - 22% זה 12.7 מעלות - ולכן זה נותן "הרגשה" יותר נכונה של "כמה 20% יותר קשה לעומת 10%".
...

לא ברור לי למה התכוונת פה וגם אין לי ניסיון בדיווש, אבל אני יכול להגיד שמבחינה פיזיקלית אחוזי השיפוע זה מדד הרבה יותר טוב להספק הנדרש (כדי לעלות שיפוע במהירות מסוימת) וזה המדד המדוייק אם אפשר היה להזניח את החיכוך והתנגדות האויר, כי האנרגיה פרופורציונית לגובה.
בתרגילי פיזיקה של תיכון דווקא בדרך כלל נותנים את הזוית של השיפוע, אבל הפתרון בדרך כלל כולל את הסינוס של הזוית שזה בדיוק השיפוע באחוזים - אז שיפוע באחוזים בהחלט קרוב יותר למה "שמעניין".

osherov · שליחה 23/05/2010 21:51

משה,
איך אני אוהב שאתה מפשט את הדברים

moco · שליחה 23/05/2010 22:00

osherov כתב:משה,
איך אני אוהב שאתה מפשט את הדברים
...

במילים אחרות, כמעט בכל נוסחא שתפתח למגבלות על רכב (או רוכב אופניים) או כל דבר אחר שקשור לרכב שנוסע על שיפוע הביטוי שיהיה שם לא יהיה הזוית ישירות אלא סינוס הזוית.
בגלל זה זה יותר "טבעי".

אני מבין שזה גם מקל עליך לחשב את הגובה שאתה עולה, אבל למה זה בכלל מעניין אותך הגובה שאתה עושה ? אני מניח שאתה לא מגיע לגבהים שדלדול החמצן רלוונטי (כמו אצל החברה בג'ירו).

osherov · שליחה 23/05/2010 22:33

הגובה שאתה עושה כתלות לשיפוע (למרחק ולמהירות) נותן לך פרספקטיבה על מנת להשוות מסלול אחד לאחר. רכיבת אופניים היא פעילות שנמשכת הרבה מאוד שעות (נניח 2-6 שעות) וכרוכב אין לך דרך מדויקת לדעת כמה כוח הוצאת וחשוב מכך כמה כוח באמת עוד נשאר לך (מד דופק הוא מדד לעצימות רגעית ולא לאנרגיה שהוצאת). הקושי ברכיבה מגיע בשלבים המאוחרים שלה ושם, אם טעית, ועשית עבודה מאומצת מידי (נניח טיפסת יותר ממה שאתה בדרך כלל מטפס במהירות גבוה מידי) אתה תגיע למחסום (פיסי) שיגרום לך להפסיק "להנות" מהרכיבה (הגוף שלך כאילו אומר לך שזהו עד כאן). כשאתה רוכב על מסלול שאתה לא מכיר אותו, יש לך מספר מדדים שעוזרים לך להבין כמה כוח הוצאת וכמה עוד נשאר לך ואם לדוגמה אתה מגלה שרכבת מהר מידי או טיפסת הרבה מהרגיל בשיפועים קשים, זה יהיה בשבילך מדד לגבי מתי אתה יכול להוריד (או אולי בכלל להוסיף) עוצמה מהרכיבה שלך וזה על מנת להחזיר כוחות כדי שתוכל לרכב נכון את המשך הקטע. מי שרוכב באופן קבוע את אותו המסלול אז אין לו צורך בשום מיכשור למעט מד דופק (ואולי מד וואטים) אבל מי שרוכב במסלולים שונים וחדשים יקבל חיווי מצויין על ידי הסתכלות במד הגבוה (ובשיפועים). אם אתה זוכר, בזמנו בניתי פרופילי טיפוס של הרבה מאוד הרים בארצנו הקטנה. רוב המסלולים שעשיתי אז היו חדשים לי ונתוני הגובה המצטבר שקיבלתי בזמן הרכיבה עצמה הביאו לי מדד מצוין בקשר להמשך קצב הרכיבה שעלי לעשות עד לסיומה

tiptip · שליחה 23/05/2010 23:09

osherov · שליחה 23/05/2010 23:23

מחזיק הגביע הטוטו-מני
מחזיק גביע הליגה-אריה

moco · שליחה 23/05/2010 23:26

עוד גול שהובקע אתמול במדריד, ועל ידי האנדרדוג הנצחי. בלינק השני יש וידאו.
אנשים רגישים עדיף שידלגו. (אני בטוח שגיא רגיל לדברים כאלה בתוכניות מכות).

http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... fight.html
http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... 6589?f=rss

osherov · שליחה 24/05/2010 0:46

רבע מליון איש היו היום על ההר

Itay_Pollak · שליחה 24/05/2010 1:50

תהרגו אותי למה בימינו עוד נותנים לעשות תחרויות מזוויעות כאלה... אני מדבר על הוידאו השני של משה. במיוחד שזה לא ממש כוחות.

moco · שליחה 24/05/2010 1:58

Itay_Pollak כתב:תהרגו אותי למה בימינו עוד נותנים לעשות תחרויות מזוויעות כאלה... אני מדבר על הוידאו השני של משה. במיוחד שזה לא ממש כוחות.
...

אני לא חושב שזה ש"זה לא כוחות", זו הנקודה הבעייתית באירוע הברברי הזה. זה פשוט מה שגורם לכולם להגיב ב"הגיע לו"

אם הפועל ק"ש תשחק מול צ'לסי, זה גם יהיה לגמרי לא כוחות, אבל לאף אחד לא תהיה בעייה עקרונית עם זה.
ומצד שני, קרב איגרוף יכול להיות מאוד מאוזן, אך עדיין נראה לי די מזוויע. וגם היו מקרים של מוות.

גם אגרוף וגם מלחמות פרים, הם צאצאים של קרבות גלאדיאטורים רומאים.

osherov · שליחה 24/05/2010 8:09

מחריד הוידאו הזה

Itay_Pollak · שליחה 24/05/2010 8:09

כן, רק שבניגוד לכל שאר האירועים שציינת - יש כאן בחירה של שני הצדדים בקרב...

osherov · שליחה 24/05/2010 8:13

והמשך לדבריו של איתי, בניגוד לשאר הארועים שרשמת כאן הורגים בסוף הארוע את אחד המתמודדים...גועל נפש שלא יתואר, ועוד לארועים האלה הם לוקחים את כל המשפחה כאילו זה הפנינג של שבת......

AviBiton · שליחה 24/05/2010 9:20

moco כתב:
Itay_Pollak כתב:תהרגו אותי למה בימינו עוד נותנים לעשות תחרויות מזוויעות כאלה... אני מדבר על הוידאו השני של משה. במיוחד שזה לא ממש כוחות.
...
אני לא חושב שזה ש"זה לא כוחות", זו הנקודה הבעייתית באירוע הברברי הזה. זה פשוט מה שגורם לכולם להגיב ב"הגיע לו"

אם הפועל ק"ש תשחק מול צ'לסי, זה גם יהיה לגמרי לא כוחות, אבל לאף אחד לא תהיה בעייה עקרונית עם זה.
ומצד שני, קרב איגרוף יכול להיות מאוד מאוזן, אך עדיין נראה לי די מזוויע. וגם היו מקרים של מוות.

גם אגרוף וגם מלחמות פרים, הם צאצאים של קרבות גלאדיאטורים רומאים.
...

אני חייב למחות, בטח שזה יהיה כוחות (אלא אם כן צ'לסי תרגיש שהיא לא יכולה לעמוד בזה...)

איזה ווידאו

.

בכל אופן, אני לא יודע אם למישהו יצא להיות במלחמת שוורים (גם כן מלחמה, זו לא מלחמה בדיוק מאותן סיבות שהזכרתם),
אבל אתם צודקים כשאתם אומרים שזה ממש בילוי שבת (ראשון) ללא מעט אנשים, יצא לי להיות באחה"צ מלא קרבות שכאלו בספרד כי הייתי חייב לראות במה מדובר, וזה לא ממש נעים.
ד"א, המלחמות לא מוגבלות רק לספרד ואירועים כאלו נערכים גם בפורטוגל, כששם החוק שונה וכיום אסור להרוג את השור.
בברצלונה יצא חוק שלא מתיר בכלל מלחמות שוורים בעיר (חוק די חדש, מלפני 5-6 שנים בסה"כ).
ובסה"כ הכף מתחילה לנטות יותר לכיוון של ביטול הקרבות הללו.
המצדדים הם לרוב האנשים המבוגרים יותר ואנשי הכנסיה שטוענים שצריך לשמר את המסורת, הצעירים הם אלו שיותר ויותר מתנגדים, כך שזה רק עניין של זמן עד שהקרבות יבוטלו או שיוטלו הגבלות ואיסורים.

Itay_Pollak · שליחה 24/05/2010 9:53

רוצים מסורת - שרק "ישחקו" עם השור. ולא יהרגו אותו...
אפשר גם שמי שרוצה למות יילחם בשור עד שהשור יהרוג אותו. ככה לפחות יהיה דם בשביל האנשים.

guyezra · שליחה 24/05/2010 10:21

osherov כתב:מחזיק הגביע הטוטו-מני
מחזיק גביע הליגה-אריה
...

לי ולמשה יש את אותו ניקוד, אבל לי יש אחוזי הצלחה גבוהים יותר, לכן אני אמור להיות שני

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

המדריך לאשה בתקופת המונדיאל

תוצאות סופיות של עונה ראשונה בטוטו שרשור

Re: תוצאות סופיות של עונה ראשונה בטוטו שרשור