שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

[osherov]

אריה, רק משהו אחד.
96 נקודות ולא 98, אני לא עוזב את התיקו של היום (למה לעזוב אותו?).

...

מה? לא ברור שאם ריאל הייתה מובילה היום בנקודה על בארסה היינו מנצחים את המשחק הזה?!
ברצלונה זה לא מכבי חיפה, הסיכוי שלה לא לנצח היום דומה לסיכוי של מכבי להפסיד מחר את המשחק המכריע בפליאוף

[moco]

זה שבוחנים ומוצאים שחיפה והפועל היו מסיימות באותו מספר נקודות, אם על ניצחון היו מקבלים 2 ולא 3 נקודות, גם לא השוואה רלוונטית בעיני. כי אז סיגנון המשחק היה שונה. כלומר, לתיקו היה ערך גבוה יותר ואז ייתכן שלדוגמה חיפה הייתה משחקת משחקים במערך שונה ובצורה סגורה יותר ואולי הם לא היו מפסידים משחק אחד או שתיים וככה היו מסיימים לפני הפועל (כנ"ל לגבי הפועל וכנ"ל לגבי כל שאר הקבוצות שהיו פוגשות את חיפה והאדומים), לכן בדיעבד לעשות תיחשוב נקודות כזה הוא לא נכון

...

אני מסכים לגבי החסרונות בשיטת הקיזוז, ומסכים שגם בשיטת 2 נקודות היו משחקים אחרת (בגלל זה החליפו שיטה בזמנו).
ההשוואה באה רק לחדד את הנקודה שהאליפות מוכרעת על פי השיטה שבתוקף, לא רק רשמית אלא במלוא משמעות המילה.
זה טיעון כנגד אלה שמנסים להפחית מהאליפות הנוכחית, בטענה שתחת שיטה אחרת זו לא הייתה אליפות. זו טענה לא רלוונטית כי אין שום דבר קדוש בשיטה זו או אחרת. (כמובן, יש יתרונות לשיטות מסוימות).
זה כמו להגיד ששער פסול כי לפי חוקים של פעם היה שחקן בנבדל (כשהיום הוא בנבדל פאסיבי). משחקים לפי החוקים של היום.

[moco]

אריה, רק משהו אחד.
96 נקודות ולא 98, אני לא עוזב את התיקו של היום (למה לעזוב אותו?).

...

מה? לא ברור שאם ריאל הייתה מובילה היום בנקודה על בארסה היינו מנצחים את המשחק הזה?!
ברצלונה זה לא מכבי חיפה, הסיכוי שלה לא לנצח היום דומה לסיכוי של מכבי להפסיד מחר את המשחק המכריע בפליאוף

...

לא, זה לא ברור. ריאל מדריד זה גם לא מכבי ת"א
ממתי קובעים נקודות לפי מה היה אילו (ולפי הכרעת אריה דווקא).

אם ריאל מדריד בכל זאת החליטו לשחק בלי חשק רב, אז גם על זה מוצדק שיגמרו (ויזכרו כך) בהפרש 3 ולא 1.

[osherov]

זה נכון משה (לגבי ההודעה הלפני אחרונה שלך),
אבל השיטה הזאת כל כך מלאכותית ופוגעת בשוויוניות ביחס לרוב השיטות האחרות שזה פשוט מציק (ויש שיטות נוספות לא הוגנות שמזמן היו צריכים לעבור מהעולם הזה, כמו שיטת הפיינל פור בליגת הכדורסל שלנו). אני חייב להגיד שאם הפועל היו מנצחים את מכבי ת"א שבוע שעבר ומסיימים את הליגה במקום הראשון 2 נקודות לפני מכבי חיפה (נניח שחיפה הייתה מנצחת את בני יהודה) היה לי מאוד קשה להגיד שהגיע להפועל להיות אלופה. הסיבה שאני לא חושב כך עכשיו הוא שלחיפה היה את זה ביד פעמים והם כשלו בשני המקרים. יותר משהפועל לקחו את האליפות, חיפה הם אלה שאיבדו אותה.

[moco]

זה נכון משה (לגבי ההודעה הלפני אחרונה שלך),
אבל השיטה הזאת כל כך מלאכותית ופוגעת בשוויוניות

...

מלאכותית ואף גרועה - מסכים.
פוגעת בשוויוניות - מה פתאום? אין שום העדפה בשיטה לאף קבוצה מראש. איך זה יכול לפגוע בשיוויוניות אני לא מצליח להבין. השיטה לא קובעת להוריד דווקא ממכבי חיפה נקודות.

[AviBiton]

אריה,
מה כ"כ ברור בזה?
אתה מדבר כאילו שריאל לא ניסו לכבוש עוד שערים.
הם ניסו ולא הצליחו.
אז נכון שאתה רוצה שזה יהיה 98 נקודות, אבל מה לעשות? מבט בטבלה אומר שיש להם רק 96 נקודות (אין סעיף שמוסיף נקודות בגין חוסר חשק).

[Itay_Pollak]

אני לא רוצה לקרוא פה כדי לא להתקל בתוצאות הF1,
חבריי היקרים - יש לערוץ הספורט עמוד בפייסבוק
זה המקום לפנות לערוץ בכל הבעיות שאנו מעלים - 16:9, F1 וכד'...
http://www.facebook.com/pages/rwz-hspwr ... 3351766..1
בהצלחה לנו

[moco]

אריה,
מה כ"כ ברור בזה?
אתה מדבר כאילו שריאל לא ניסו לכבוש עוד שערים.
הם ניסו ולא הצליחו.
אז נכון שאתה רוצה שזה יהיה 98 נקודות, אבל מה לעשות? מבט בטבלה אומר שיש להם רק 96 נקודות (אין סעיף שמוסיף נקודות בגין חוסר חשק).

...

למה רק 98, אם משחקים בנדמה לי, אפשר גם להעניק להם 100 נקודות ואת האליפות

[Itay_Pollak]

אני מסכים עם אריה הסיבה היחידה שהפרויקט המטורף נכשל זה פשוט כי לקבוצה הגדולה השנייה בספרד הלך קלף משוגע העונה ובמיוחד כי היה לנו את כוכב העל של הכדורגל. ההפרש בינהם של 3 נקודות - זה פחות מ-3% שהשיגו הקבוצות הללו - בקיצור הפרש מזערי. שתי הקבוצות הגיעו לניקודים מאוד גבוהים!

[שח_מט]

אי שיוויוניות כי הראשונה נפגעת וכל השאר מרוויחות

אני מקווה שאתם רואים את בוסטון. תופעה.

[moco]

אי שיוויוניות כי הראשונה נפגעת וכל השאר מרוויחות

...

למה לא להגיד ש3 נקודות למנצחת ו0 למפסידה זה גם פוגע בשיוויוניות בינהן, או אולי זה שהקבוצה עם מירב הנקודות היא האלופה ולא זו עם הכי פחות?
אפשר גם לטעון את הטענה ההפוכה, הקיזוז תורם לשיוויוניות על ידי צמצום פערים

וברצינות, שיוויוניות נפגעת כשיש יש אפלייה בשיטה ולא לכל קבוצה ניתנת אותה הזדמנות. למשל שיטה שמראש הייתה מורידה נקודות לחיפה ולא להפועל, בוודאי לא הייתה שיוויונית.
הורדת הנקודות לפורטסמות באמת פגעה בשיויוניות, לפחות אם מסתכלים על זה במבט של משחקי הכדורגל בלבד, ורואים את שאר החוקים כדבר חיצוני.

כל שיטה שלא מפלה מראש על פי זהות הקבוצה היא שיוויונית. היא יכולה להיות מטומטמת לגמרי (למשל לחלק תוספת נקודות בהגרלה בשביל הקטע) או קצת מטומטמת (כמו שיטת הקיזוז), אך היא עדיין שיוויונית.

[keyser]

היא יכולה להיות מטומטמת לגמרי (למשל לחלק תוספת נקודות בהגרלה בשביל הקטע)

...

משה, בלי רעיונות, לוזון עוד עלול ליישם את זה...

[moco]

היא יכולה להיות מטומטמת לגמרי (למשל לחלק תוספת נקודות בהגרלה בשביל הקטע)

...

משה, בלי רעיונות, לוזון עוד עלול ליישם את זה...

...

תראה, זה באמת יכול להכניס מתח ועיניין, לא? (וגם לשים את שמו של לוזון בכותרות שוב)

[keyser]

היא יכולה להיות מטומטמת לגמרי (למשל לחלק תוספת נקודות בהגרלה בשביל הקטע)

...

משה, בלי רעיונות, לוזון עוד עלול ליישם את זה...

...

תראה, זה באמת יכול להכניס מתח ועיניין, לא? (וגם לשים את שמו של לוזון בכותרות שוב)

...

ברור, הגרלה בה הקבוצה העולה בגורל זוכה ב-10 נקודות. זו שבמקום הראשון לא יכולה להשתתף. ברור שיהיה מתח...

[moco]

בעיניין מתח, אני טועה, או שמזמן לא היו פנדלי הכרעה באחד הטורנירים הראשיים?

[keyser]

כבר שכחת את אברהם גרנט?

[moco]

מתי היו לו פנדלים?

[keyser]

מתי היו לו פנדלים?

...

הוא הפסיד בגמר ליגת האלופות לפני שנתיים בפנדלים למנצ'סטר יונייטד... הסיפור הטראגי עם ג'ון טרי

[moco]

מתי היו לו פנדלים?

...

הוא הפסיד בגמר ליגת האלופות לפני שנתיים בפנדלים למנצ'סטר יונייטד... הסיפור הטראגי עם ג'ון טרי

...

כשכתבתי "מזמן לא היו פנדלים", לא התכוונתי לכלול עונות אחרות, אלא לעבר הקרוב.

[keyser]

חשבתי... כי כמה טורנירים ראשיים כבר יש...