שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

שליחה 16/05/2010 16:57

sam22 כתב:אין מילים אחרי הפוסטים שלך
...

moco כתב:גילי,
הצלחת לרגש אותי
...

theAman כתב:
גילי, אני יושב פה ובוכה.
נגעת לי ב-
...

תודה חברים..
אבי,
כטוב ליבי ביין, אם זה רק היה תלוי בי,
אני חותם לבארסה על האליפות היום.

AviBiton · שליחה 16/05/2010 16:59

גילי, הדבר הכי טוב שיצא מהאליפות שלכם, זה שאבי נמני נכשל.... (ויסלחו לי כל המכביסטים).

שליחה 16/05/2010 17:32

theAman כתב:

גילי, הדבר הכי טוב שיצא מהאליפות שלכם, זה שאבי נמני נכשל.... (ויסלחו לי כל המכביסטים).
...

אבי נמני תישאר!!!

שליחה 16/05/2010 18:28

eg99 · שליחה 16/05/2010 18:30

הערות קטנות לגבי הקיזוז, 4 הגדולות ואליפויות.

1. ב 21 השנים מ 1988/9 ועד שהשיטה נכנסה, היו למכבי חיפה 9 אליפויות, לבית"ר 5 ולמכבי 4.
עוד 3 קבוצות לקחו אליפות אחת כל אחת - הפועל חיפה עם הכסף של שפירא (ועם גוטמן), בני יהודה עם סיני, והפועל תל אביב (כן, אליפות יחידה ב 21 השנים שעברו...).

2. השיטה נכנסה אחרי שגאידמק קנה את כל שחקני נבחרת ישראל, ואחרי שנת נפל התחיל לזכות באליפויות שנסגרו הרבה לפני סוף העונה, וכנראה לא היו נגמרות אלמלא נאלץ להפסיק להזרים כסף. כל הליגה היתה בלחץ שהולכת להיות פה מכבי ת"א כדורסל מס 2, והוחלט על פלייאוף עם קיזוז.
כשהאלופה מקבלת הזדמנות להגיע לצמפיונס עם התקציבים הנלווים, זה רק מחמיר את הפערים משנה לשנה. ראו לדוגמה את ליון או פורטו (עד השנתיים האחרונות).

3. הקיזוז אמור לטפל גם בשאיפות של קבוצות כמו בני יהודה ואשדוד (או נתניה, באר שבע, מכבי פ"ת או מי שזו לא תהיה בפלייאוף העליון).
השתתפות בליגה האירופאית (ושלב הכניסה שנקבע על פי המיקום בליגה), וגובה המענקים הכספיים, אמורים להוות תמריץ להתאמץ, שאלמלא הקיזוז יתכן ולא היה.
אשדוד למשל, שמנסה לבנות קבוצה בתקציב לא גדול שנשען על שחקני בית, מחלקת נוער ו"אקדמיה לכדורגל", יכולה לשמור כוחות לשלבי ההכרעה ולבנות על הקיזוז.
בלי כסף גדול אפשר לבנות קבוצה לא רעה, אבל מאד קשה לבנות קבוצה עם עומק ספסל שרץ בכמה מסגרות במקביל (כמו הפועל השנה ומכבי בשלבים רבים שלה). כאן אני חושב הכשלון של חיפה בולט יותר - יש לה התקציב, הניהול והמסורת כדי להגיע מוכנים לשלבי ההכרעה, וזה לא הצליח לה.

4. נניח שעכשיו מכריזים סופית שיש קיזוז גם בשנה הבאה. מישהו יודע להגיד היום למי זה יעזור?
להפועל שאולי לא תצליח בכלל להעפיל לשלב הבתים בצמפונס? לחיפה שאולי תעשה עונה גדולה בליגה האירופית?
למכבי ת"א שנראית מתחזקת (כמו כל שנה)? לבני יהודה, שתוכל להשקיע יותר מאמץ בליגה האירופית ותנסה לעלותלשלב הבתים (הפעם עם קשטן)? אולי לבית"ר שכרגע נראית כאילו אפילו קיזוז לא יעזור לה?
אז אם זה ככה, אולי זאת לא שיטה כל כך גרועה.

eg99 · שליחה 16/05/2010 18:33

http://blog.orange.co.il/dorfan/?p=4094
רונן דורפן טס במחלקת תיירים עם נבחרת האצנים של גמייקה.

eg99 · שליחה 16/05/2010 18:37

גם לאינטר (כמו לבאיירן צלסי והפועל) יש דאבל, אחרי שניצחה היום.

guyezra · שליחה 16/05/2010 18:39

Giliboy כתב:
theAman כתב:

גילי, הדבר הכי טוב שיצא מהאליפות שלכם, זה שאבי נמני נכשל.... (ויסלחו לי כל המכביסטים).
...
אבי נמני תישאר!!!
...

מכבי יצאו אפסים ברמות שקשה לתאר.

eg99 · שליחה 16/05/2010 18:41

ונוס וויליאמס מפסידה בגמר מדריד לרזאי!
זה אומר ששחר תעלה רק לאזור מקום 19, עם סיכוי לא גדול להכנס לרולאן גארוס ב 16 העליונות (שמבטיח הגרלה "נוחה" ב 3 הסיבובים הראשונים).

eg99 · שליחה 16/05/2010 18:46

איזו עונה בF1!
אין אפילו 25 נקודות (שמקבלים על נצחון) בין מקום ראשון למקום שמיני!
וזה עוד לפני שומאכר שצובר נקודות בהדרגה.

שליחה 16/05/2010 19:09

eg99 כתב:הערות קטנות לגבי הקיזוז, 4 הגדולות ואליפויות.

1. ב 21 השנים מ 1988/9 ועד שהשיטה נכנסה, היו למכבי חיפה 9 אליפויות, לבית"ר 5 ולמכבי 4.
עוד 3 קבוצות לקחו אליפות אחת כל אחת - הפועל חיפה עם הכסף של שפירא (ועם גוטמן), בני יהודה עם סיני, והפועל תל אביב (כן, אליפות יחידה ב 21 השנים שעברו...).

2. השיטה נכנסה אחרי שגאידמק קנה את כל שחקני נבחרת ישראל, ואחרי שנת נפל התחיל לזכות באליפויות שנסגרו הרבה לפני סוף העונה, וכנראה לא היו נגמרות אלמלא נאלץ להפסיק להזרים כסף. כל הליגה היתה בלחץ שהולכת להיות פה מכבי ת"א כדורסל מס 2, והוחלט על פלייאוף עם קיזוז.
כשהאלופה מקבלת הזדמנות להגיע לצמפיונס עם התקציבים הנלווים, זה רק מחמיר את הפערים משנה לשנה. ראו לדוגמה את ליון או פורטו (עד השנתיים האחרונות).

3. הקיזוז אמור לטפל גם בשאיפות של קבוצות כמו בני יהודה ואשדוד (או נתניה, באר שבע, מכבי פ"ת או מי שזו לא תהיה בפלייאוף העליון).
השתתפות בליגה האירופאית (ושלב הכניסה שנקבע על פי המיקום בליגה), וגובה המענקים הכספיים, אמורים להוות תמריץ להתאמץ, שאלמלא הקיזוז יתכן ולא היה.
אשדוד למשל, שמנסה לבנות קבוצה בתקציב לא גדול שנשען על שחקני בית, מחלקת נוער ו"אקדמיה לכדורגל", יכולה לשמור כוחות לשלבי ההכרעה ולבנות על הקיזוז.
בלי כסף גדול אפשר לבנות קבוצה לא רעה, אבל מאד קשה לבנות קבוצה עם עומק ספסל שרץ בכמה מסגרות במקביל (כמו הפועל השנה ומכבי בשלבים רבים שלה). כאן אני חושב הכשלון של חיפה בולט יותר - יש לה התקציב, הניהול והמסורת כדי להגיע מוכנים לשלבי ההכרעה, וזה לא הצליח לה.

4. נניח שעכשיו מכריזים סופית שיש קיזוז גם בשנה הבאה. מישהו יודע להגיד היום למי זה יעזור?
להפועל שאולי לא תצליח בכלל להעפיל לשלב הבתים בצמפונס? לחיפה שאולי תעשה עונה גדולה בליגה האירופית?
למכבי ת"א שנראית מתחזקת (כמו כל שנה)? לבני יהודה, שתוכל להשקיע יותר מאמץ בליגה האירופית ותנסה לעלותלשלב הבתים (הפעם עם קשטן)? אולי לבית"ר שכרגע נראית כאילו אפילו קיזוז לא יעזור לה?
אז אם זה ככה, אולי זאת לא שיטה כל כך גרועה.
...

1. בחרת דווקא את 88/89, אבל אם תיקח 3 שנים אחורה, המצב שונה לגמרי. לטעמי אין הבדל בין לקחת 21 שנה אחורה ל-24 שנה אחורה, אבל זה לא העניין כאן. הפועל ת"א במשך שנים רבות מתוך השנים הללו היא מועמדת רצינית מאוד וראויה שמאיימת על התואר.
שים לב שהקבוצות שלקחו אליפויות חוץ מהגדולות, זה לא תמיד היה דווקא בגלל תקציב, אלא בזכות "פגיעות מפעל הפיס" במספר שחקנים, לאו דווקא יקרים, שלא נראה הרבה כמותם כאן (הפועל חיפה זה היה ג'ובאני רוסו בעונה מטורפת, בני יהודה זה היה ניקולאי קודריצקי ז"ל הבילתי ניתן לעצירה).
מה שאומר שאם מצליחים להביא רכש טוב ולא כמו הרכבות האוויריות שיש היום, יש סיכוי גם לקבוצה עם תקציב נמוך יותר. למרות שרובי שפירא ז"ל השקיע בחיפה לא מעט, הוא עדיין לא היה קרוב לתקציבים של הגדולות בתקופה ההיא. שלא נדבר על בני יהודה.

2+3. מצד שני, קבוצה כזו כמו בית"ר, עם כאלה תקציבים, אם היתה מנוהלת נכון, יכלה לעשות כבוד גדול באירופה.
להזכירך, ככל שקבוצות ישראליות יצליחו ברציפות לעבור שלבים רבים באירופה, כך יהיו יותר קבוצות ישראליות באירופה, מה שייתן מוטיבציה בלתי נגמרת לאשדוד, בני יהודה, נתניה ועוד... הרי אם בעונה הבאה הפועל ת"א תגיע לליגת האלופות, ואולי גם תצליח לצבור שם כמה נקודות בטעות, ובמקביל מכבי חיפה תגיע לפחות לאן שהפועל ת"א הגיעה העונה באירופה, ובמקביל אם במקרה גם מכבי ת"א תצליח לעבור כמה שלבים, הרי שבעונה הבאה יהיו 2 נציגות ישראליות באלופות, ו-3 בליגה האירופית, מה שאומר שיש סיכוי יותר מסביר שהמקום ה-5 יגיע לאירופה, מה שייתן תקווה בדיוק לקבוצות שציינת. אם בעונה שאחר כך שוב הקבוצות יצליחו היטב באירופה, ייתכן כבר מצב שגם המקום השישי יגיע לאירופה, ואז כבר בכלל נתת פה תקוות אפילו לקבוצות יותר חלשות. אבל שוב, כל זה יכול לקרות לא בזכות אליפות מקרית של אנדרדוג, אלא בזכות הצלחות באירופה של קבוצות עם תקציבים גדולים יחסית.
עם כל העניין הזה של לתת תקווה לחלשות, בינינו, ולטובת הכדורגל הישראלי, מי צריך קבוצה חלשה שתלך לאירופה ותובס? זה יכול להיות נחמד אם אותה קבוצה חלשה, בזכות הגעתה לאירופה, תחליט להתחזק משמעותית לטובת המטרה הזו, ואז היא גם תהפוך לאימפקט לליגה. אבל נסיון עבר מלמד שזה לא מחזיק מים.

לדעתי בכלל כן צריך לעודד שקבוצות בעלות ממון ישקיעו כסף רב, אבל ליצור משהו קצת יותר עמוק מזה (שלדעתי לא יקרה עם היו"ר הנוכחי).
למשל: ליצור תקרת שכר לשחקנים. כך אם יבוא גאידמק כזה, הוא לא יוכל לשרוף מאות מיליונים ולהביא את מי שבא לו, כיוון שצריך להתנהל בתוך התקרה, ובחוכמה.
יכולים להוסיף תתי סעיפים מעניינים שעשויים לתרום לטווח הארוך בכדורגל הישראלי כמו למשל: אם נקבעת תקרת תקציב (לדוגמא:) של 22 מיליון ש"ח, אך קבוצה רוצה להרים את התקציב ל 28 מיליון ש"ח, היא צריכה להוסיף 6 מיליון ש"ח לבוגרים, אך מחוייבת להוסיף את אותו הסכום בדיוק לאגודת הנוער.

אפשר לעשות כל מיני דברים קצת יותר יצירתיים מאשר לקזז נקודות בחצי. לדעתי הקיזוז הזה ממש לא יתרום לעתיד, הוא תורם אולי רק למתח בהווה, לדעתי כל הקבוצות כולל כולן ימשיכו לבנות את עצמן ולהתנהל בדיוק כמו שהן היו עושות אילולא היה קיזוז, ולדעתי זו סתם שיטה שנעשתה ללא הרבה מחשבה לעומק, אלא רק מחשבה על ההווה, ולמען יוזכר שמו של יו"ר ההתאחדות בתקשורת.
לדעתי- יש לאבי לוזון נטיה לבצע דברים על מנת שהוא יוכל להגיד שזה מהלך ייחודי שלו. כמו קיזוז, כמו מאמן זר, כמו דברים רבים אחרים.

כן אני מסכים שיש לתת תקווה מסויימת לקבוצות כמו בני יהודה ואשדוד, אבל יש דרך לכל דבר.

4. למה בכלל צריך שיטה ש"תעזור" לקבוצות? בשביל מה? קבוצות שלא עוזרות לעצמן, צריך להמציא שיטה שתעזור להן?

osherov · שליחה 16/05/2010 19:15

רק יצאתי מהבור על מנת לפרסם את תוצאות הטוטו אחרי מחזור 21:

אגב, לא לשכוח לתת הימור עד מחר בערב למחזור האחרון של הטוטו, מחזור 22:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 59#1111259

sam22 · שליחה 16/05/2010 19:17

osherov כתב:רק יצאתי מהבור על מנת לפרסם את תוצאות הטוטו אחרי מחזור 21:

...

הנה תסתכל אחורה
גילי מגיע עם טרקטור לכסות אותך שוב

sYn · שליחה 16/05/2010 19:28

osherov כתב:עם כל הכעס לקיזוז, אחרי היום, עם כל הכאב, צריך להגיד את האמת שחיפה הפסידה את האליפות היום על הדשא ולא בגלל הקיזוז. היה לה הכל ביד והיא איבדה את זה, גם הפועל עשו את העבודה שלהם.
...

כן... חיפה קבוצה שבעה... להבדיל מהפועל שהיו רעבים לתואר... ועוד דאבל. מצד שני, אני
אישית לא מכיר תקדים בעולם, למבנה של ליגה, שקבוצה מובילה כמעט כל העונה בפער
ניכר מהמקום השני ולא לוקחת אליפות.

אבל, שיהיה...

עכשיו הולכים לים.

Elad8 · שליחה 16/05/2010 19:49

א.עירוני נהריה-הפועל חולון, שני, משחק הכרעה בפליאוף התחתון בליגת העל בכדורסל - NONE
ב.לייקרס-פיניקס - 1
ג.אורלנדו-בוסטון - 2
ד.לייקרס-פיניקס - 1
ה.בוסטון-אורלנדו - 1
ו.אינטר-באיירן מינכן - 1

guyezra · שליחה 16/05/2010 20:24

אריה, נראה לי שלא הוספת לי את הנקודות...

guyezra · שליחה 16/05/2010 20:29

שער כמו של בני יהודה, רק עצמי...
1:0 לבארסה

osherov · שליחה 16/05/2010 20:31

guyezra כתב:אריה, נראה לי שלא הוספת לי את הנקודות...
...

מחקתי אותך בטעות, הנה התוצאה שלך....אתה כמעט עובר את משה

moco · שליחה 16/05/2010 20:43

אריה,
הניחוש שלי הפעם על כל הקופה.
קח את הניחוש שלך, והניחוש שלי זה בדיוק הפוך (אין X-ים השבוע). את המשחק שאתה מוותר עליו, כנ"ל אצלי.

guyezra · שליחה 16/05/2010 20:49

עפולה הופכת להיות הקבוצה הראשונה שחוזרת מ-2:0 ומנצחת 3:2 ור"ג יורדת ליגה.

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוצאות טוטו שרשור ספורט-מחזור 21

Re: תוצאות טוטו שרשור ספורט-מחזור 21