שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

ramkol · שליחה 26/07/2009 20:29

אריה, תודה רבה על כל הפרשנויות, והדיווחים, וההסברים...

היה אחלה!

.

moco · שליחה 26/07/2009 21:13

לפני שאתה עובר לאתלטיקה, שאלות אחרונות:
היום למדתי שקונטנדור לא היה ב2008 כי אסטנה לא זומנה לטור. מדוע?
באופן יותר כללי: מה הקטע עם הקבוצות? איך הן מוקמות? יש סחר ברוכבים כמו בכדורגל?

קטע יפה היום שהשדר כל הזמן הדגיש. אלה שהתחרו בסיבובים האחרונים בפריז, ניסו לרכב בשאנז אליזה, על פס הניקוז ליד המדרכה כי הוא חלק, בניגוד לשדרה עצמה שסלולה מאבנים. כל הפס נראה כ 30-40 ס"מ רוחב, ואם אתה נתקל עם הפדל בסף המדרכה הצמודה, הלך עליך (קרה לי משהו דומה בילדותי). למרות זאת, אף פעם אף אחד לא נתקל בסף המדרכה.

osherov · שליחה 26/07/2009 22:22

moco כתב:לפני שאתה עובר לאתלטיקה, שאלות אחרונות:
היום למדתי שקונטנדור לא היה ב2008 כי אסטנה לא זומנה לטור. מדוע?
באופן יותר כללי: מה הקטע עם הקבוצות? איך הן מוקמות? יש סחר ברוכבים כמו בכדורגל?

קטע יפה היום שהשדר כל הזמן הדגיש. אלה שהתחרו בסיבובים האחרונים בפריז, ניסו לרכב בשאנז אליזה, על פס הניקוז ליד המדרכה כי הוא חלק, בניגוד לשדרה עצמה שסלולה מאבנים. כל הפס נראה כ 30-40 ס"מ רוחב, ואם אתה נתקל עם הפדל בסף המדרכה הצמודה, הלך עליך (קרה לי משהו דומה בילדותי). למרות זאת, אף פעם אף אחד לא נתקל בסף המדרכה.
...

הביש מזל של קונטדור
בשנת 2007 קונטדור זכה בטור דה פרנס הראשון שלו (בטור שזכור לרעה בגלל פרשיות הסמים הרבות שהיו בו), לא הרבה זמן אח"כ (בתחילת 2008) קונטדור עבר לקבוצת אסטנה (אחרי שקבוצתו הקודמת נסגרה).
צריך לדעת שהקבוצות בטור מגיעות להשתתף בו על פי הזמנה של מארגני הטור ! כלומר אתה צריך להוכיח שאתה קבוצה מקצוענית ונקייה ושיש לך רוכבי עלית לפני שתזומן לטור, רק מה לעשות שבקבוצת אסטנה (הקזחית) נתפסו מספר רוכבים בעבר על לקיחת חומרים אסורים (לפני הגעתו של קונטדור) ולכן מארגני הטור לא זימנו את הקבוצה לטור של 2008, וזה למרות שכמעט כל הרוכבים ומנהלי הקבוצה הוחלפו !
אגב, אין כמעט ספק שאם היה מגיע קונטדור לטור של 2008 לבטח היה גם לוקח אותו !
קבוצות מוקמות בדיוק כמו בכל ענף אחר, יש משקיע או ספונסר שמגייס מנהל קבוצה שאוסף רוכבים טובים, כמובן שהרוכבים חתומים על חוזים, בדיוק כמו בכל ענף ספורט אחר (זאת הסיבה שקונטדור לא יכל לעזוב את אסטנה אחרי שלאנס הודיע שהוא חוזר לקבוצה הזאת)

בקשר לסיבובים, בשאנז אליזה אני רק אומר שהחבר'ה האלה רוכבים על אופניים מגיל 0 והיכולות השליטה שלהם על האופניים הם אבסולוטיות ! ולכן סיבובים על משטח חלק לא יהיה מכשול עבורם, אחד הדברים המדהימים הוא לראות איך רוכב חובר לרכב הקבוצה ובמהירות 40-50 קמ"ש הוא מקבל בקבוקים מחלון רכב הליוי ובלי ידיים הוא דוחף 6-7 בקבוקים לחולצה שלו, בנוסף לעיתים אתה רואה שמכונאי בזמן הנסיעה מוציא את הראש מהרכב ומתקן משהו באופני הרוכב וכל זה בלי לעצור או להאט !
(ואני לא מדבר על היכולת שלהם לעשות צרכים בזמן נסיעה שזה אומנות בפני עצמה

)

ramkol · שליחה 26/07/2009 23:01

בקשר לפרשנים שבטלביזיה... הנה משהו נחמד שמשהו כתב, ושהצחיק אותי:

http://www.notes.co.il/moshe/58891.asp

לנו יש את אריה... אנחנו מסודרים...

.

moco · שליחה 26/07/2009 23:08

ramkol כתב:בקשר לפרשנים שבטלביזיה... הנה משהו נחמד שמשהו כתב, ושהצחיק אותי:

http://www.notes.co.il/moshe/58891.asp

לנו יש את אריה... אנחנו מסודרים...

.
...

אריה אמר שקונטנדור יזכה. קונטנדור זכה.
אחרת היינו מפטרים את אריה.

לי זה מזכיר את ניסים ביסקוויטי שהיו לו יציאות כמו "בעיטה מצוינת .... 20 מ' מימין למסגרת".
לעומת זאת, יורם ארבל קנה את עולמו עם הנבואה "ככה לא בונים חומה".

AviBiton · שליחה 26/07/2009 23:17

חזרתי אליכם...

אריה, אני רוצה להודות לך על כל הפרשנות בזמן הטור ועל כך שהצלחת לגרום לנו לקצת מתח והנאה ממקצוע שאם להודות, עד עכשיו חשבתי שהוא די משעמם.
כמו שכתבתי כבר בעבר, אתה עושה עבודה הרבה יותר טובה מכל אותם פרשנים בגרוש.

יש לי שאלה בקשר ל"אריה הייטס", או בכלל בקשר לאופניים והרים בארץ.
הם מישהו ניסה לדרג אי פעם את העלייה מקרית שמונה למשגב עם?
או את העלייה מראש פינה לצפת?
או העלייה מקיבוץ גונן לצומת ווסט ברמת הגולן?
אני לא כ"כ מכיר את העלייה לנס הרים, אבל אני יכול להעיד על העליות שהזכרתי שהן די תלולות.

osherov · שליחה 27/07/2009 10:19

theAman כתב: יש לי שאלה בקשר ל"אריה הייטס", או בכלל בקשר לאופניים והרים בארץ.
הם מישהו ניסה לדרג אי פעם את העלייה מקרית שמונה למשגב עם?
או את העלייה מראש פינה לצפת?
או העלייה מקיבוץ גונן לצומת ווסט ברמת הגולן?
אני לא כ"כ מכיר את העלייה לנס הרים, אבל אני יכול להעיד על העליות שהזכרתי שהן די תלולות.
...

אלה עליות הכביש שנחשבות לקשות בארץ:
אגב, את רובם הגדול (אלה שלא נמצאות בכרמל, בירושלים או בגלבוע) אני לא עשיתי:

צ. גונן-וואסט: מרחק 11 ק"מ, שיפוע 6.2%
נס - הרים: מרחק 5.6 ק"מ, שיפוע 7.2%
צובה 2 הראשונים: מרחק ק"מ שיפוע 10%
צובה (כל העלייה): מרחק 6.8 ק"מ, שיפוע 7.5%
צור - הדסה: מרחק 8.9 ק"מ, שיפוע 4.5%
גושרים-חרמון: מרחק 31 ק"מ, שיפוע 5%
צ. חמת גדר-מבוא חמה: מרחק 5 ק"מ, שיפוע 8.4%
מעלה עקרבים ב-2.4 ק"מ, שיפוע 10.8%
מעלה עקרבים ב-3.7 ק"מ, שיפוע 8.6%
מעלה עקרבים ב-7 ק"מ, שיפוע 5.7%
בית אורן-מרחק 8.9 ק"מ, שיפוע 5.2%
נשר-ישן-מרחק 6 ק"מ, שיפוע 7.4%
נשר-חדש-מחק 5.1 ק"מ, שיפוע של 7.7%
צ.כוח-צ. ישוע- מרחק 4 ק"מ, שיפוע 7.5%
כפר תבור -שיבלי-מרחק 3.9 ק"מ, שיפוע 5.6%
כפר תבור - דבוריה - מרחק 4.8 ק"מ, שיפוע 4%
כפר תבור - ההר-מרחק 2.74 ק"מ, שיפוע 9.8%
כוכב הירדן - מרחק 6.2 ק"מ, שיפוע 8.2%

osherov · שליחה 27/07/2009 10:31

כנספח לטור,
לכל מי שראה את טקס קבלת הגביעים על הפודיום בפריס בטח שם לב לכך שלאנס בקושי לחץ את היד של קונטדור שלא לדבר על איזה ברכה, איזה טפיחה על השכם או צילום משותף ! בהתחלה חשבתי שרק אני שמתי לב לכך אבל אח"כ קראתי על זה בעוד הרבה מקומות.
לדעתי, לאנס יצא בעניין הזה מאוד קטן ! וכמו שמישהו צריך לדעת לנצח הפעם הוא חייב היה לדעת גם להפסיד (לא כל שכן בגלל המותג שהוא הקים הוא ממש לא מתחרה כאדם פרטי). ארמסטרונג אפילו לא הופיע למסיבה שהחברים מקבוצת אסטנה הכינו לקונטדור על זכייתו בטור דה פרנס בשבת !

זה מחזיר אותי לויכוחון שהיה פה בעבר בו טענתי שרוב הספורטאים הגדולים היסטוריה היו שרוטים !!!
כלומר, כדי להגיע "לגאונות" בספורט אתה חייב להיות קצת "דפוק" !!

לאנס אמר על הטור של 2008, בו ססטרה סיים כאלוף (קונטדור לא השתתף) "הטור של 2008 היה בדיחה ושהוא היה בועט בעכוזיהם של המשתתפים" ססטרה בתגובה אמר "הוא מאוד מכבד את ארמסטרונג כאלוף רכיבה על אופניים אבל כבנאדם יש לו עוד הרבה מה ללמוד". לאנס אומנם התנצל בפני ססטרה אבל אולי יש משהו בדבריו !!

osherov · שליחה 27/07/2009 10:46

כהמשך למה שכתבתי, במעבר למקרו,
זה מאוד בולט שענף רכיבת הכביש גורם לשנאות ומריבות בין כולם כל הזמן, יש משהו בענף הזה שגורם להרבה יותר חיכוכים ותככים מכל ענף אחר ! זה אפילו בולט בפורומים של רוכבי אופניים (חובבנים ומקצוענים) שם כמעט כל שטות גורמת לפיצוץ השרשור ומעבר ללכלוכים אישיים ! ניסיתי להשוות את ענף רכיבת האופניים לענף הטניס שנראה לי יחסית דומה בקושי (המנטלי) של הספורטאי בזמן התחרות !
אבל שם המצב בדיוק הפוך, קחו לדוגמה את פדרר או נאדל ! הם כאלה ג'נטלמנים אחד לשני, על אף שלעתים בתוך תוכם הם לעיתים רוצים להתפוצץ !
בגמר וימבלדון של 2008 בו נאדל ניצח את פדרר במותחן 5 המערכות, שנחשב למשחק הגדול מכולם, לפדרר היו טענות מוצדקות ש:
1. המשחק הסתיים בשעות החשכה וזה הגיע לשלב שהם פשוט לא את הכדור ולכן לא היה ערך למשחק
2. הריכוז של פדרר מאוד נפגע בזמן המשחק בגלל הזמן שלוקח לנאדל להתכונן בין הנקודות

על אף הדברים האלה, הוא כמו גדול לחץ את היד,בכה, התחבק עם נאדל ואמר לכולם שהגיע לו לנצח במשחק !
וזה, בעיני, גרם לי להעריץ אותו עוד יותר בגלל ההתנהות שלו ברגעים הקשים ביותר בקריירה שלו

ramkol · שליחה 27/07/2009 11:47

איזה אהבל אני... כתבתי משהו ושכחתי לשלוח אותו...

אז אשחזר את זה בערך...

אריה,

הגרפים יפים... יש משמעות לצבעים?

למה לא הגעת לנגב? לוגיסטיקה? מזג אוויר?

את רוב המקומות שהזכרת אני מכיר מהעבר הרחוק... עבדתי הרבה ברחבי הארץ בזמנו, ואני מכיר את המקומות מהדרך לעבודה... אבל ברכב כמובן...

יוצא לך להסתכל גם בנופים או שזה ספורט טהור?

.

osherov · שליחה 27/07/2009 12:17

ramkol כתב:איזה אהבל אני... כתבתי משהו ושכחתי לשלוח אותו...

אז אשחזר את זה בערך...

אריה,

הגרפים יפים... יש משמעות לצבעים?

למה לא הגעת לנגב? לוגיסטיקה? מזג אוויר?

את רוב המקומות שהזכרת אני מכיר מהעבר הרחוק... עבדתי הרבה ברחבי הארץ בזמנו, ואני מכיר את המקומות מהדרך לעבודה... אבל ברכב כמובן...

יוצא לך להסתכל גם בנופים או שזה ספורט טהור?
.
...

-אין משמעות לצבע בפרופיל, זה נועד להדגיש את ההבדלים בין הקטעים (בפרופילי הרים בעולם בדר"כ הצבע מייצג טווח אחוזי שיפוע)
-לא הגעתי לנגב, לגליל, לגולן ולהרי אילת בגלל המרחק שלהם ממני (אני מהמרכז)

וגם בגלל שאני די חדש על אופני הכביש (אני מגיע מעולם רכיבת השטח) ועדיין לא הספקתי לארגן לעצמי טיולי רכיבה ארוכים לצפון או לדרום אבל זה בתכנון המאוד קרוב שלי (לגלבוע כבר הגעתי), בנוסף בימינו יש את אלמנט חודש אוגוסט !! "שקצת" מקשה לרכב בדרום בטמפ' של 45 מעלות בצל ו 95 מעלות בשמש

בקשר לנוף ! זה אחד הדברים המרכזיים ביותר בשבילי בתחביב הרכיבה !
בימי שישי אני בדר"כ רוכב לבד-לבד בכל מיני מקומות שונים ומשונים, לדוגמה אחת החויות שהייתה לי הייתה בטיפוס לגלבוע מהישוב בית אלפא, זאת הייתה הפעם ראשונה שהייתי על הכביש הזה, הוא היה שומם (אולי 2-3 רכבים חלפו בזמן הטיפוס), לא היתה נפש חיה שם, פשוט חוויה רצופה של אני עם הנוף מול העלייה, מול ההר שהרגיש לי כאילו הוא שם רק בשבילי !

moco · שליחה 27/07/2009 12:25

osherov כתב:כנספח לטור,
לכל מי שראה את טקס קבלת הגביעים על הפודיום בפריס בטח שם לב לכך שלאנס בקושי לחץ את היד של קונטדור שלא לדבר על איזה ברכה, איזה טפיחה על השכם או צילום משותף ! בהתחלה חשבתי שרק אני שמתי לב לכך אבל אח"כ קראתי על זה בעוד הרבה מקומות.
לדעתי, לאנס יצא בעניין הזה מאוד קטן ! וכמו שמישהו צריך לדעת לנצח הפעם הוא חייב היה לדעת גם להפסיד (לא כל שכן בגלל המותג שהוא הקים הוא ממש לא מתחרה כאדם פרטי). ארמסטרונג אפילו לא הופיע למסיבה שהחברים מקבוצת אסטנה הכינו לקונטדור על זכייתו בטור דה פרנס בשבת !

זה מחזיר אותי לויכוחון שהיה פה בעבר בו טענתי שרוב הספורטאים הגדולים היסטוריה היו שרוטים !!!
כלומר, כדי להגיע "לגאונות" בספורט אתה חייב להיות קצת "דפוק" !!

לאנס אמר על הטור של 2008, בו ססטרה סיים כאלוף (קונטדור לא השתתף) "הטור של 2008 היה בדיחה ושהוא היה בועט בעכוזיהם של המשתתפים" ססטרה בתגובה אמר "הוא מאוד מכבד את ארמסטרונג כאלוף רכיבה על אופניים אבל כבנאדם יש לו עוד הרבה מה ללמוד". לאנס אומנם התנצל בפני ססטרה אבל אולי יש משהו בדבריו !!
...

אני בהחלט שמתי לב ונראה לי שזה היה די ברור לכל אחד. הוא היה חמוץ לגמרי.
קונטדור ושלאק דווקא בירכו אחד את השני. לא יודע אם זה רק בגלל אישיותו או בגלל הריבים שהיו להם במשך התחרות.
לשאלה "איזה קטע בטור היה הכי קשה?" ענה קונטדור "בערב במלון"

והכוונה הייתה לריבים עם ארמסטרונג.

חולק לגמרי (כמובן:-) ) על תיאוריית "האלופים השרוטים" שזה מין טוויסט על תיאוריית "הגאון המשוגע". כמו בכל דבר, כשיש הסבר פשוט לא צריך להמציא הסברים מתחכמים.
אנשים באים בכל הסוגים. זה נכון לאלופי ספורט, לגאוני מדע או מוזיקה כמו לכל בן אדם רגיל.
יש גם אלופים וגאונים שידועים כאנשים מאוד נחמדים ובלי שגעונות.
מה בכל זאת מיוחד?
כשזה סתם בן אדם אז אנחנו פשוט אומרים שהוא "דפוק" ושוכחים ממנו.
כשזה מישהו מיוחד כזה, אנחנו נוטים להיות יותר סלחניים ומחפשים תירוצים כדי "לוותר לו" על התנהגותו.
אותה תופעה יש עם קרובי משפחה "דפוקים". מה שמשותף לקרובי משפחה, אלופי ספורט וגאונים זה שאתה לא יכול "למחוק" אותם מהחיים שלך בקלות.

osherov · שליחה 27/07/2009 13:21

moco כתב: אני בהחלט שמתי לב ונראה לי שזה היה די ברור לכל אחד. הוא היה חמוץ לגמרי.
קונטדור ושלאק דווקא בירכו אחד את השני. לא יודע אם זה רק בגלל אישיותו או בגלל הריבים שהיו להם במשך התחרות.
לשאלה "איזה קטע בטור היה הכי קשה?" ענה קונטדור "בערב במלון" והכוונה הייתה לריבים עם ארמסטרונג.
...

טוב הוא היה כל כך טוב בטור השנה שעשה רושם שהוא בקושי התאמץ

moco כתב: חולק לגמרי (כמובן:-) ) על תיאוריית "האלופים השרוטים" שזה מין טוויסט על תיאוריית "הגאון המשוגע". כמו בכל דבר, כשיש הסבר פשוט לא צריך להמציא הסברים מתחכמים.
אנשים באים בכל הסוגים. זה נכון לאלופי ספורט, לגאוני מדע או מוזיקה כמו לכל בן אדם רגיל.
יש גם אלופים וגאונים שידועים כאנשים מאוד נחמדים ובלי שגעונות.
מה בכל זאת מיוחד?
כשזה סתם בן אדם אז אנחנו פשוט אומרים שהוא "דפוק" ושוכחים ממנו.
כשזה מישהו מיוחד כזה, אנחנו נוטים להיות יותר סלחניים ומחפשים תירוצים כדי "לוותר לו" על התנהגותו.
אותה תופעה יש עם קרובי משפחה "דפוקים". מה שמשותף לקרובי משפחה, אלופי ספורט וגאונים זה שאתה לא יכול "למחוק" אותם מהחיים שלך בקלות.
...

אני חושב שאת תאוריית "הדפיקות" אפשר ללא ספק לאושש או לסתור !
קדימה הנה רשימת הדפוקים החלקית:
לאנס ארמסטרונג
אירטון סנה
מיכאל שומאכר
ג'ון מקנרו
מוחמד עלי
מארדונה
מייקל ג'ורדן ("דפיקות" חלקית)
ג'ורג'י בסט
מייק טייסון (לא הכי גדול אבל עדיין..)
אייל ברקוביץ (בסדר גודל ישראלי ולא עולמי למרות שהוא יטען שהוא הגדול בעולם)
דניס רודמן (הוא לא כוכב אבל הוא כזה

שהייתי חייב להכניס אותו)
ארל ויליאמס (לא מהגדולים בעולם אבל אני הייתי מעריץ נלהב שלו, זוכרים מה הוא עשה פעם במדריד ?! )
אריק קאנטונה

אבי, תעזור לי לתת למשה עוד כמה ספורטאים מהטופ

osherov · שליחה 27/07/2009 13:24

הנה בא ל עוד אחד !
זינדין זידאן !
אומנם לא עשה רושם של אחד משוגע אבל אחרי מה שהוא עשה בגמר המונדיאל למטרצי הכל השתנה !!!

AviBiton · שליחה 27/07/2009 13:26

פול גסקואין, אתם בוודאי זוכרים אותו, דפוק ברמות על.
אפילו זידאן נתן דוגמא קטנה לסיבוב בבורג באותו גמר מונדיאל.

AviBiton · שליחה 27/07/2009 13:26

osherov כתב:הנה בא ל עוד אחד !
זינדין זידאן !
אומנם לא עשה רושם של אחד משוגע אבל אחרי מה שהוא עשה בגמר המונדיאל למטרצי הכל השתנה !!!
...

הספקת לפרסם לפני...

moco · שליחה 27/07/2009 13:45

שמע, אני יכול להוסיף עוד הרבה משלי לרשימה שלך. יש גם ברשימה ההפוכה (למיטב ידיעתי, לא מכיר אותם אישית, אולי הם גם דפוקים) - טל ברודי, בובי צ'רלטון, פלה, מרק ספיץ , מסי ... .
השאלה היא מה ההסבר לכך. אני טוען שאין קשר אינהרנטי בין היותם אלופים והיותם דפוקים.
אפילו אם יסתבר שיש קורלציה מסוימת, עדיין יש לה הסבר פשוט שלא קשור לקשר אינהרנטי לכשרונם: מכיוון שסולחים להם אז הם מרשים לעצמם להתנהג בצורה שלא היו מרשים לעצמם לוליא המעמד שלהם.
"פרימה דונה" זו לא תכונה אישיותית גנטית, אלא תוצאה של המעמד שלך.
לכמעט כל אחד יש פוטנציאל להתנהג כשרוט, אבל מה, לבן אדם רגיל זה עלול לפגוע בקריירה ולכן הוא מפעיל מעצורים שהאלופים מרשים לעצמם לוותר עליהם.

moco · שליחה 27/07/2009 13:48

אגב, צריך גם להבדיל בין אלה שקופץ להם פיוז בזמן התחרות עצמה (זידאן) לכל אלה שמרשים לעצמם להתנהג כפי שהם מתנהגים גם מחוץ לתחרות.
כל החברה האלה הם לא שונים מהותית מ"ילדים מפונקים", לא צריך למצוא הסברים יותר מסובכים.

osherov · שליחה 27/07/2009 13:50

הנה נושא שדיברנו עליו שרשור וכאילו צפינו את העתיד !!
כמו שרובכם יודעים בימים אלו מתקיימת אליפות העולם בשחייה ברומא,
הסיפור המרכזי באליפות הם חליפות השחייה מגומי שגורמות לשחיינים לשבור שיאי עולם על ימין ועל שמאל עם תוצאות שמזכירות תוצאות של הודפת כדור ברזל מזרח גרמנית לפני 25 שנה ! שחצי מהגוף שלה היה מלא בסמים והחצי השני היה בכלל של גבר ! איגוד השחייה העולמי עשה טעות איומה שאיפשר לשחות עם בגדי השחייה משפרי הציפה האלה ובעצם, לדעתי, פשוט הרס את הענף ! בשנה הבאה (2010) הם החליטו לאסור על שימוש בחליפות הגומי אבל....את כל שיאי העולם שנקבעו ויקבעו בשנה וחצי האחרונות הם יישמרו !!

ramkol · שליחה 27/07/2009 13:53

אני לא חושב שהם שרוטים מי יודע מה... הנקודה היא שהם יכולים להרשות לעצמם את זה... ובעצם כמעט כל מי שמגיע למקום שהוא יכול להרשות לעצמו להיות שרוט (חוץ מהאפיפיור אולי...) מנצל את זה...

אני חושב שהם דפוקים בשכל בתחום אחר וזה הצורך לנצח... אם אני משחק נגיד כדור סל, ורואה משהו עם עודף מוטיבציה אני נותן לו את הכדור שישחק לבד... והספורטאים בחיים לא יעשו דבר כזה... יש להם מין דחף לנצח... (רצח בעיניים, כמו שאומרים...)

בהקשר הזה יש את הבדיחה בעלת הזקן על ההבדל בן אקצנטרי למשוגע...

כמה מליונים בבנק...

.