gab כתב:לפותח השרשור עצמו - הייתי ממליץ לא להחזיר את הרכב מהעבודה / לחלופין לקחת שוב רכב מהעבודה (ליסינג תפעולי)EyalAmit כתב:בתור מישהו שכבר 10 שנים יש לו ליסינג מהעבודה - אני עושה כל שנה את החישוב וכל שנה הוא יוצא כדאי לטובת הליסינג. חישוב מהיר (אך מפורט):
יופי של תחשיב
רק שבמקרה של פותח השרשור חלק מהנתונים לא רלונטיים וכך לגבי רוכשים רבים שהם שכירים בעלי שליטה בחברה של עצמם אז הוצאות הדלק, ביטוח תיקונים וכו' חל עליהם.
כל שאר הדברים כבודם במקומם מונח והנוחיות, השקט הנפשי ושאר ירקות לעיתים עולים לאין מונים על הפרש של כמה מאות שקלים בחודש.......
רכב צמוד, ליסיניג, קנייה פרטית או בכלל דו גלגלי?
אני מניח שהתיחשוב שלו הוא כזה:Nissim כתב:EyalAmit,
התחשיב שלך טוב.
איך חישבת את אובדן ההפרשה לסוציאליות?
לי זה יוצא 3000*0.283= 850 (10% פנסיה, 8.3% פיצויים, 10% קרן השתלמות)
קצת משפיע על התחשיב ויש פה גם אפקט מצטבר על החסכון לטווח ארוך...
5% לפנסייה (שים לב שרק הפרשת המעביד מעניינת אותנו)
8.33% פיצויים
ואין משמעות ל 7.5% הפרשה לקרן השתלמות כי רוב המעסיקים לא מפרישים כסף מעבר לתיקרה המקבלת הטבה במס (באזור ה 15,712). רוב עובדי ההיטק שמקבלים רכב מרוויחים מעל הסכום הזה
סה"כ 13.333% ולכן--->
3000*0.13=400 ש"ח
הערה:osherov כתב: אני מניח שהתיחשוב שלו הוא כזה:
5% לפנסייה (שים לב שרק הפרשת המעביד מעניינת אותנו)
8.33% פיצויים
ואין משמעות ל 7.5% הפרשה לקרן השתלמות כי רוב המעסיקים לא מפרישים כסף מעבר לתיקרה המקבלת הטבה במס (באזור ה 15,712). רוב עובדי ההיטק שמקבלים רכב מרוויחים מעל הסכום הזה
סה"כ 13.333% ולכן--->
3000*0.13=400 ש"ח...
הפרשה לקרן השתלמות פטורה ממס עד לגובה של כ-15800. בין חברות ההיי טק אפשר לראות שלוש מגמות שונות:
1. אי הפרשה מעל התקרה הפטורה ממס.
2. הפרשה מעל התקרה הפטורה ממס לקרן, העובד משלם את המס היום, הכסף הופך להיות נזיל יחד עם הקרן.
3. הפרשה לקרן עד לגובה התקרה הפטורה ממס. העברת החלק היחסי שגבוה מעל התקרה ישירות לעובד. העובד משלם את המס היום, ומקבל את הכסף היום.
שיחות עם יותר מסוכנות אחת גילתה שהחלוקה בין השיטות הנ"ל היא בערך שליש שליש שליש.
(אני פשוט נתקלתי בנקודה הזו במו"מ יותר מפעם אחת בעבר, ולכן אספתי את הנתונים, הן מתמורה, והן מסוכנויות ביטוח אחרות).
You are never fully dressed without a smile
רן,Shed כתב:הערה:osherov כתב: אני מניח שהתיחשוב שלו הוא כזה:
5% לפנסייה (שים לב שרק הפרשת המעביד מעניינת אותנו)
8.33% פיצויים
ואין משמעות ל 7.5% הפרשה לקרן השתלמות כי רוב המעסיקים לא מפרישים כסף מעבר לתיקרה המקבלת הטבה במס (באזור ה 15,712). רוב עובדי ההיטק שמקבלים רכב מרוויחים מעל הסכום הזה
סה"כ 13.333% ולכן--->
3000*0.13=400 ש"ח...
הפרשה לקרן השתלמות פטורה ממס עד לגובה של כ-15800. בין חברות ההיי טק אפשר לראות שלוש מגמות שונות:
1. אי הפרשה מעל התקרה הפטורה ממס.
2. הפרשה מעל התקרה הפטורה ממס לקרן, העובד משלם את המס היום, הכסף הופך להיות נזיל יחד עם הקרן.
3. הפרשה לקרן עד לגובה התקרה הפטורה ממס. העברת החלק היחסי שגבוה מעל התקרה ישירות לעובד. העובד משלם את המס היום, ומקבל את הכסף היום.
שיחות עם יותר מסוכנות אחת גילתה שהחלוקה בין השיטות הנ"ל היא בערך שליש שליש שליש.
(אני פשוט נתקלתי בנקודה הזו במו"מ יותר מפעם אחת בעבר, ולכן אספתי את הנתונים, הן מתמורה, והן מסוכנויות ביטוח אחרות)....
לדעתי תיקרת הפטור ממס עדיין נמצאת על 15,712 ש"ח
אבל מי סופר
בסוף הרי ביבי יבטל לנו את ההטבה הזאת.....
יש מקום להערה על ה 5%, אבל כמי שרואה חשיבות גדולה בחסכון לטווח ארוך, אני חושב שיש לקחת גם זאת בחשבון.osherov כתב:אני מניח שהתיחשוב שלו הוא כזה:Nissim כתב:EyalAmit,
התחשיב שלך טוב.
איך חישבת את אובדן ההפרשה לסוציאליות?
לי זה יוצא 3000*0.283= 850 (10% פנסיה, 8.3% פיצויים, 10% קרן השתלמות)
קצת משפיע על התחשיב ויש פה גם אפקט מצטבר על החסכון לטווח ארוך...
5% לפנסייה (שים לב שרק הפרשת המעביד מעניינת אותנו)
8.33% פיצויים
ואין משמעות ל 7.5% הפרשה לקרן השתלמות כי רוב המעסיקים לא מפרישים כסף מעבר לתיקרה המקבלת הטבה במס (באזור ה 15,712). רוב עובדי ההיטק שמקבלים רכב מרוויחים מעל הסכום הזה
סה"כ 13.333% ולכן--->
3000*0.13=400 ש"ח...
לגבי ה 7.5, זה שונה אצל כל אחד כמו ש Shed הסביר, אבל זה משהו שכדאי לשאת ולתת עליו בעת חוזה חדש.
לשמחתי, יצא לי להנות מזה במספר מקרים.
בכל מקרה, החישוב של eyalAmit לקח בחשבון 22K ק"מ בשנה. צריך לזכור, שבמקרים רבים מדובר ב"רכב שני" לבית ולא ברכב ראשי.
ככל שנוסעים פחות הכדאיות של הליסינג יורדת דרמטית. בנוסף, צריך לזכור שיש מקומות רבים (כולל IBM למשל) בהם העובד משלם מכיסו על חריגות קילומטרים (הנסיעה מהבית לעבודה וחזרה נחשבת נסיעה פרטית).
רוב הנסיעות ברכב צמוד הן נסיעות מהבית למשרד. כאשר מקום העבודה נמצא 10 ק"מ מהבית (אצלי הוא פחות
) האופציה לליסינג הופכת להיות יקרה מאוד לנוכח החלופות האחרות.
ככל שנוסעים פחות הכדאיות של הליסינג יורדת דרמטית. בנוסף, צריך לזכור שיש מקומות רבים (כולל IBM למשל) בהם העובד משלם מכיסו על חריגות קילומטרים (הנסיעה מהבית לעבודה וחזרה נחשבת נסיעה פרטית).
רוב הנסיעות ברכב צמוד הן נסיעות מהבית למשרד. כאשר מקום העבודה נמצא 10 ק"מ מהבית (אצלי הוא פחות
) האופציה לליסינג הופכת להיות יקרה מאוד לנוכח החלופות האחרות.You are never fully dressed without a smile
הערות והארות
1. החישוב של ה 400 ש"ח בחודש הוא בדיוק כמו ש OSHEROV כתב, כך שאין מקום לפרט....
2. אצלי הרכב הוא במקום ראשון ולכן גם מפחית מהרכב השני בנסועה וגם בגלל שהוא ליסינג אנו כמשפחה נוסעים יותר ולא מגבילים את עצמנו - בממוצע 22K בשנה.
גם אם זה היה 18-20K בשנה זה היה משתלם ולו מהסיבות שפירטתי בתחשיב.
לעניות דעתי אין להסתכל על הפרש "על הנייר" של כמה מאות שקלים כיום לטובת הפרטי, כאשר בחיים האמיתיים בימינו יש משמעות ועלות גבוהה מאוד לזמן הפרטי שלנו, לימי שישי, לעצבים ולהתרגזויות שפוגעות לנו בבריאות וכו' וכו'...
מספיקה תאונה אחת וירידת ערך של רכב בבעלות פרטית שמאוחר יותר מתלווה לחוסר אפשרות למכור את הרכב במחיר מחירון או בכלל בכדי להוציא מהמשוואה לחלוטין את החישוב הנ"ל.
תחשבו על זה.
2. אצלי הרכב הוא במקום ראשון ולכן גם מפחית מהרכב השני בנסועה וגם בגלל שהוא ליסינג אנו כמשפחה נוסעים יותר ולא מגבילים את עצמנו - בממוצע 22K בשנה.
גם אם זה היה 18-20K בשנה זה היה משתלם ולו מהסיבות שפירטתי בתחשיב.
לעניות דעתי אין להסתכל על הפרש "על הנייר" של כמה מאות שקלים כיום לטובת הפרטי, כאשר בחיים האמיתיים בימינו יש משמעות ועלות גבוהה מאוד לזמן הפרטי שלנו, לימי שישי, לעצבים ולהתרגזויות שפוגעות לנו בבריאות וכו' וכו'...
מספיקה תאונה אחת וירידת ערך של רכב בבעלות פרטית שמאוחר יותר מתלווה לחוסר אפשרות למכור את הרכב במחיר מחירון או בכלל בכדי להוציא מהמשוואה לחלוטין את החישוב הנ"ל.
תחשבו על זה.
אייל,
מספיק שרוכשים רכב פרטי בין 5-7 שנים, וכל החישוב מתהפך לרעת הליסינג. צריך להבין שליסינג עולה למעלה מ-25,000 ש"ח נטו בשנה.
לעומת זאת, רכישה + אחזקה של רכב פרטי בין 5-7 תעלה כ-15K בשנה, ללא תחשיב מימון. רכישה של כלי דו"ג (כאשר יש רכב נוסף בכל מקרה במשפחה) תעלה כ-10K נטו בשנה, כולל מימון.
עכשיו כל אחד יכול לעשות את מערכת השיקולים שלו ולהחליט מה שווה לו יותר, נוחות בנסיעה או 10K פנויים לחופשה שנתית.
באופן אישי, אני לא מוכן להיות במצב שבו אין ברשותי רכב בבעלותי, אלא רק רכבי ליסינג, ולא רק מהעובדה שבמקרה פיטורין, אתה צריך להתמודד גם עם אבדן גלגלים - מה שכרוך בלא מעט הוצאות.
מספיק שרוכשים רכב פרטי בין 5-7 שנים, וכל החישוב מתהפך לרעת הליסינג. צריך להבין שליסינג עולה למעלה מ-25,000 ש"ח נטו בשנה.
לעומת זאת, רכישה + אחזקה של רכב פרטי בין 5-7 תעלה כ-15K בשנה, ללא תחשיב מימון. רכישה של כלי דו"ג (כאשר יש רכב נוסף בכל מקרה במשפחה) תעלה כ-10K נטו בשנה, כולל מימון.
עכשיו כל אחד יכול לעשות את מערכת השיקולים שלו ולהחליט מה שווה לו יותר, נוחות בנסיעה או 10K פנויים לחופשה שנתית.
באופן אישי, אני לא מוכן להיות במצב שבו אין ברשותי רכב בבעלותי, אלא רק רכבי ליסינג, ולא רק מהעובדה שבמקרה פיטורין, אתה צריך להתמודד גם עם אבדן גלגלים - מה שכרוך בלא מעט הוצאות.
You are never fully dressed without a smile
כמו שכתבת
כל אחד צריך לעשות את השיקולים שלו.
במקרה שלי רכב דו-גלגלי אינו בא בחשבון - חיי יקרים לי מדי.
לגבי רכב משומש - ככל שהגיל שלו עולה כך גם הבלאי וצריך להביא את זה בחשבון.
בנוסף - בליסינג אתה תמיד נוסע ברכב חדש. וזו פריבילגיה כלכלית שאין להרבה אנשים וגם סוג של הנאה.
במקרה שלי רכב דו-גלגלי אינו בא בחשבון - חיי יקרים לי מדי.
לגבי רכב משומש - ככל שהגיל שלו עולה כך גם הבלאי וצריך להביא את זה בחשבון.
בנוסף - בליסינג אתה תמיד נוסע ברכב חדש. וזו פריבילגיה כלכלית שאין להרבה אנשים וגם סוג של הנאה.
מספיק שרוכשים רכב פרטי בן 5-7 שנים - ועלויות האחזקה שלו אינן צפויות, וכוללות בתוכן כל מני הפתעות כגון:Shed כתב:אייל,
מספיק שרוכשים רכב פרטי בין 5-7 שנים, וכל החישוב מתהפך לרעת הליסינג. צריך להבין שליסינג עולה למעלה מ-25,000 ש"ח נטו בשנה.
לעומת זאת, רכישה + אחזקה של רכב פרטי בין 5-7 תעלה כ-15K בשנה, ללא תחשיב מימון. רכישה של כלי דו"ג (כאשר יש רכב נוסף בכל מקרה במשפחה) תעלה כ-10K נטו בשנה, כולל מימון.
עכשיו כל אחד יכול לעשות את מערכת השיקולים שלו ולהחליט מה שווה לו יותר, נוחות בנסיעה או 10K פנויים לחופשה שנתית.
באופן אישי, אני לא מוכן להיות במצב שבו אין ברשותי רכב בבעלותי, אלא רק רכבי ליסינג, ולא רק מהעובדה שבמקרה פיטורין, אתה צריך להתמודד גם עם אבדן גלגלים - מה שכרוך בלא מעט הוצאות....
1) גיר שהולך (ברכב אוטומטי) - הוצאה של אלפי שקלים
2) טסט שנכשלים בו ואז צריך לטפל במערכת הגה, או להחליף צמיגים , או לטפל בקטליזטור - סכום שיכול להגיע בקלות לאלפי שקלים
3) מחשב ניהול מנוע שהולך - אלפי שקלים.
4) עוד מליון ואחת תקלות שיכולות לקרות (משאבת דלק, משאבת מים, מזגן, אלטרנטור, תושבת מנוע, רצועת טיימיג - טו ניים באט אה-פיו) - שהעלות לתיקונן מטורפת.
אני מסיים כעת ליסינג של 4 שנים, בשנה האחרונה החליפו לי חצי רכב. אם זה היה רכב שלי - הייתי צריך לשלם אלפים ר-ב-ים של שקלים.
כל מי שעושה חישובי אחזקת רכב - למכוניות בנות 7 שנים - עדיף לו לפנות לאסטרולוג.
nir11,
אתה נשמע כמו סוכן ביטוח, שמתאר ללקוח את כל הדברים הנוראיים שעלולים לקרות לו
אתה מתאר את זה כאילו זו וודאות.
בחיים אנשים לוקחים סיכונים על דברים הרבה יותר רציניים מהוצאות בלתי צפויות.
להיפטר מכל הסיכונים "הנוראיים" הללו בעזרת ליסינג זה אפשרי, אבל זה עולה הרבה כסף. אתה משלם פרמיה של כמה אלפי שקלים, לא ב"אולי" אלא ב"בטוח".
אתה נשמע כמו סוכן ביטוח, שמתאר ללקוח את כל הדברים הנוראיים שעלולים לקרות לו
אתה מתאר את זה כאילו זו וודאות.
בחיים אנשים לוקחים סיכונים על דברים הרבה יותר רציניים מהוצאות בלתי צפויות.
להיפטר מכל הסיכונים "הנוראיים" הללו בעזרת ליסינג זה אפשרי, אבל זה עולה הרבה כסף. אתה משלם פרמיה של כמה אלפי שקלים, לא ב"אולי" אלא ב"בטוח".
משה
אני עשיתי חישוב, ומצאתי שהלסינג עולה לי 300 שקל בחודש (לעומת אחזקת רכב פרטי).
לא כדאי, לא משתלם, יצאתי פראייר.
האמנם?
נניח שיש לי תקלה ברכב, אני נכנס לאתר אינטרנט, מתאר את התקלה, ואומר איפה הרכב. מישהו מגיע (בכל ללא מבקשים ממני מפתחות), לוקח את הרכב, מסדר מה שצריך, ואני מקבל SMS שאומר לי איפה האוטו נמצא (בחניון של המשרד בו אני עובד).
יתר על כן, לפני מספר שבועות, חזרתי מבילוי ביום שישי בלילה. במרחק של 500 מטר מהבית הרכב מת (כשל כלשהו במערכת המתלים). זה היה ב 1 בלילה. קמתי בבוקר (יום שבת), הרמתי טלפון לחברת הליסינג, בשעה 10 וחצי הגיע גורר, הוריד לי מכונית חלופית, ולקח את שלי לתיקון. היה לי ארוע באותו יום בשעה 12:00, והתוכניות שלי לא נפגעו כהוא זה.
כמה שווה לך החוויה הזו?
אני כבר לא מדבר על זה שאם נשרפת לי נורה, בא מישהו אלי הבייתה ומחליף, אני לא מדבר על זה שמחחיפים לי מגבים כל שנה בלי שאני מבקש בכלל, אני לא מדבר על זה שאני לא עושה טסט לרכב, ובטח שלא הכנה לטסט. בשני הטסטים האחרונים - הרכב נכשל. אני יודע על זה רק כי סיפרו לי. לא הייתי צריך ללכת לתקן שומדבר, ולא הייתי צריך ללכת שוב לטס.ט
אני כבר לא מדבר על זה, שבכל פעם שיש שריטה חדשה על הרכב, אני לא אוכל את הלב, אני לא דואג לאמינות, אני לא דואג לשכירות, אני לא צריך לרדוף אחרי שום ביטוח אם יש תאונה חו"ח, ואני גם לא צריך לחשוב פעמיים אם בא לי לעשות נסיעה למקום רחוק. כשהלך לי צמיג בטיול לצפון - נכנסתי לפנצ'ריה והחליפו (לא תיקנו) אותו. קיבלתי את כל הכסך חזרה. מדובר על מאות שקלים, וזה עוד מקרה קל.
אני לא מאלה שמרגשים צורך "לחנוק" את הליסינג רק בגלל שהם משלמים עליו, אבל אני לא דופק חשבון אם אני צריך לסוע לאנשהו. הקילמטראז השנתי שלי הוא 25K, לא בדיוק מה שנקרא לדפוק את המערכת.
גם לאישתי יש רכב ליסינג, וזה בעצם אומר שאין לנו רכב בכלל! היא עשתה פעם תאונה עם הרכב (שלי). טוטל לוס.
למחרת בא גרר והביא לי רכב אחר.
אני יכול לספר עוד הרבה סיפורים, ולתאר עוד הרבה תקלות, אלה דברים שקרו, לא תאוריות. בסופו של דבר רק אתה יודע מה טוב בשבילך. אני אישית מרגיש שלם לגמרי עם ההחלטה שלי. ליסינג זה פינוק נדיר.
ומה אם יפטרו אותי? אני אקנה רכב. רק בגלל האפשרות הזאת אני לא אקח ליסינג? ומה אם לא יפטרו אותי...?
לא כדאי, לא משתלם, יצאתי פראייר.
האמנם?
נניח שיש לי תקלה ברכב, אני נכנס לאתר אינטרנט, מתאר את התקלה, ואומר איפה הרכב. מישהו מגיע (בכל ללא מבקשים ממני מפתחות), לוקח את הרכב, מסדר מה שצריך, ואני מקבל SMS שאומר לי איפה האוטו נמצא (בחניון של המשרד בו אני עובד).
יתר על כן, לפני מספר שבועות, חזרתי מבילוי ביום שישי בלילה. במרחק של 500 מטר מהבית הרכב מת (כשל כלשהו במערכת המתלים). זה היה ב 1 בלילה. קמתי בבוקר (יום שבת), הרמתי טלפון לחברת הליסינג, בשעה 10 וחצי הגיע גורר, הוריד לי מכונית חלופית, ולקח את שלי לתיקון. היה לי ארוע באותו יום בשעה 12:00, והתוכניות שלי לא נפגעו כהוא זה.
כמה שווה לך החוויה הזו?
אני כבר לא מדבר על זה שאם נשרפת לי נורה, בא מישהו אלי הבייתה ומחליף, אני לא מדבר על זה שמחחיפים לי מגבים כל שנה בלי שאני מבקש בכלל, אני לא מדבר על זה שאני לא עושה טסט לרכב, ובטח שלא הכנה לטסט. בשני הטסטים האחרונים - הרכב נכשל. אני יודע על זה רק כי סיפרו לי. לא הייתי צריך ללכת לתקן שומדבר, ולא הייתי צריך ללכת שוב לטס.ט
אני כבר לא מדבר על זה, שבכל פעם שיש שריטה חדשה על הרכב, אני לא אוכל את הלב, אני לא דואג לאמינות, אני לא דואג לשכירות, אני לא צריך לרדוף אחרי שום ביטוח אם יש תאונה חו"ח, ואני גם לא צריך לחשוב פעמיים אם בא לי לעשות נסיעה למקום רחוק. כשהלך לי צמיג בטיול לצפון - נכנסתי לפנצ'ריה והחליפו (לא תיקנו) אותו. קיבלתי את כל הכסך חזרה. מדובר על מאות שקלים, וזה עוד מקרה קל.
אני לא מאלה שמרגשים צורך "לחנוק" את הליסינג רק בגלל שהם משלמים עליו, אבל אני לא דופק חשבון אם אני צריך לסוע לאנשהו. הקילמטראז השנתי שלי הוא 25K, לא בדיוק מה שנקרא לדפוק את המערכת.
גם לאישתי יש רכב ליסינג, וזה בעצם אומר שאין לנו רכב בכלל! היא עשתה פעם תאונה עם הרכב (שלי). טוטל לוס.
למחרת בא גרר והביא לי רכב אחר.
אני יכול לספר עוד הרבה סיפורים, ולתאר עוד הרבה תקלות, אלה דברים שקרו, לא תאוריות. בסופו של דבר רק אתה יודע מה טוב בשבילך. אני אישית מרגיש שלם לגמרי עם ההחלטה שלי. ליסינג זה פינוק נדיר.
ומה אם יפטרו אותי? אני אקנה רכב. רק בגלל האפשרות הזאת אני לא אקח ליסינג? ומה אם לא יפטרו אותי...?
ניר,
אני באמת לא יודע איפה אתה עובד, ואיך בנויה המשכורת שלך, אבל אתה מתאר כאן כמה דברים חריגים, שאינם נחלת כלל לוקחי רכב הליסינג (והיה לי רכב ליסינג במשך לא מעט שנים, מכמה חברות שונות, חלקן סטארטאפים חלקן חברות בנות יותר מעשרים שנה).
1. צמיגים: ליסינג לא מכסה שום נזק לצמיגים. ישנן חברות שלוקחות על עצמן את עלות החלפת צמיגים, ישנם חברות שמגבילות לצמיג או שניים בשנה, וישנן חברות שבכלל לא נוטלות חלק בעלות הזו.
2. פגיעות במרכב תחתון - אף ליסינג לא מכסה פגיעה כל שהיא במרכב תחתון.
3. תקלה לא על כביש סלול. אם נכנסת ליער של קק"ל (דרך כורכר) ושם קרה משהו לרכב, הליסינג לא מכסה כלום. אולי מקום העבודה שלך יכסה את ההוצאות האלה, אולי לא.
4. עלות הליסינג יכולה להשתנות "תוך כדי ריצה" - אתה לוקח רכב ל-3 או 4 שנים בעלות מסויימת. חברת הליסינג יכולה לשנות את התעריף תוך כדי תקופת ההתחיבות שלך בלי לפגוע בהתחיבות שלך. ישנן חברות שלוקחות על עצמן שינוי תעריפים שכזה, ישנן חברות שלא.
5. הגבלת קילומטרים / תשלום על כל ק"מ עודף. כל הסכם ליסינג מוגבל בכמות הק"מ השנתית של הרכב. ישנן חברות שלוקחות על עצמן תשלום של כל חריגה, וישנן חברות שלא. IBM למשל, הודיעה לאחרונה, שהיא מפסיקה לשלם על קילומטרים עודפים של העובדים שלה.
6. אני לא יודע באיזה ביטוח אתה נמצא, כשאני הייתי זקוק לשירותי הביטוח שלי לא רדפתי אחרי אף אחד. זה התחיל ונגמר בשיחת טלפון. השמאי הגיע למוסך, המוסכניק בדק והוציא דו"ח, השמאי אישר אותו במקום, חברת הביטוח שילמה למוסך ישירות. אני הגעתי רק בסוף הטיפול.
רכב ליסינג מקבוצה 2, עולה כ-25K נטו בשנה. אחזקת פורד מונדאו (רכב מדרגה 4) בן 4 שנים שעושה 15K ק"מ בשנה יעלה כעשרת אלפים שקלים פחות. גם אם ניקח את הסיכון שילך לו הגיר פעם בשנתיים (סיכון לא ריאלי לחלוטין)- הוא עדיין יותר זול מליסינג. גם אם ניקח תוספת עלות שירותי חילוץ דרך - הוא עדיין יותר זול. וביננו, הרבה יותר נוח כיף ומפנק ליסוע בפורד מונדאו בן 4 מאשר במאזדה 3/ פורד פוקוס/ טויוטה (עם גיר רובוטי מאעפן) מדרגה 2. (והיו לי בליסינג רכבים מדרגה 2 ומדרגה 4).
אגב, כמות הכשלים שאתה מתאר, וכמות הפעמים שנזקקת לעזרה חיצונית באמת מעלים בי תהייה לגבי איכות אחזקת הרכב שלך, מצבו המכאני ואיכות הטיפולים שהוא מקבל. הרכב שלך נכשל בשני טסטים אחרונים? אני חושב שהפעם האחרונה שהיה לי רכב שנכשל בטסט היתה כאשר הייתי סטודנט והחזקתי פיאט קאלרשו מודל 74 (תמיד צחקנו שאסור לפתוח את כל הדלתות שלה ביחד כי אז הגג יפול).
אני באמת לא יודע איפה אתה עובד, ואיך בנויה המשכורת שלך, אבל אתה מתאר כאן כמה דברים חריגים, שאינם נחלת כלל לוקחי רכב הליסינג (והיה לי רכב ליסינג במשך לא מעט שנים, מכמה חברות שונות, חלקן סטארטאפים חלקן חברות בנות יותר מעשרים שנה).
1. צמיגים: ליסינג לא מכסה שום נזק לצמיגים. ישנן חברות שלוקחות על עצמן את עלות החלפת צמיגים, ישנם חברות שמגבילות לצמיג או שניים בשנה, וישנן חברות שבכלל לא נוטלות חלק בעלות הזו.
2. פגיעות במרכב תחתון - אף ליסינג לא מכסה פגיעה כל שהיא במרכב תחתון.
3. תקלה לא על כביש סלול. אם נכנסת ליער של קק"ל (דרך כורכר) ושם קרה משהו לרכב, הליסינג לא מכסה כלום. אולי מקום העבודה שלך יכסה את ההוצאות האלה, אולי לא.
4. עלות הליסינג יכולה להשתנות "תוך כדי ריצה" - אתה לוקח רכב ל-3 או 4 שנים בעלות מסויימת. חברת הליסינג יכולה לשנות את התעריף תוך כדי תקופת ההתחיבות שלך בלי לפגוע בהתחיבות שלך. ישנן חברות שלוקחות על עצמן שינוי תעריפים שכזה, ישנן חברות שלא.
5. הגבלת קילומטרים / תשלום על כל ק"מ עודף. כל הסכם ליסינג מוגבל בכמות הק"מ השנתית של הרכב. ישנן חברות שלוקחות על עצמן תשלום של כל חריגה, וישנן חברות שלא. IBM למשל, הודיעה לאחרונה, שהיא מפסיקה לשלם על קילומטרים עודפים של העובדים שלה.
6. אני לא יודע באיזה ביטוח אתה נמצא, כשאני הייתי זקוק לשירותי הביטוח שלי לא רדפתי אחרי אף אחד. זה התחיל ונגמר בשיחת טלפון. השמאי הגיע למוסך, המוסכניק בדק והוציא דו"ח, השמאי אישר אותו במקום, חברת הביטוח שילמה למוסך ישירות. אני הגעתי רק בסוף הטיפול.
רכב ליסינג מקבוצה 2, עולה כ-25K נטו בשנה. אחזקת פורד מונדאו (רכב מדרגה 4) בן 4 שנים שעושה 15K ק"מ בשנה יעלה כעשרת אלפים שקלים פחות. גם אם ניקח את הסיכון שילך לו הגיר פעם בשנתיים (סיכון לא ריאלי לחלוטין)- הוא עדיין יותר זול מליסינג. גם אם ניקח תוספת עלות שירותי חילוץ דרך - הוא עדיין יותר זול. וביננו, הרבה יותר נוח כיף ומפנק ליסוע בפורד מונדאו בן 4 מאשר במאזדה 3/ פורד פוקוס/ טויוטה (עם גיר רובוטי מאעפן) מדרגה 2. (והיו לי בליסינג רכבים מדרגה 2 ומדרגה 4).
אגב, כמות הכשלים שאתה מתאר, וכמות הפעמים שנזקקת לעזרה חיצונית באמת מעלים בי תהייה לגבי איכות אחזקת הרכב שלך, מצבו המכאני ואיכות הטיפולים שהוא מקבל. הרכב שלך נכשל בשני טסטים אחרונים? אני חושב שהפעם האחרונה שהיה לי רכב שנכשל בטסט היתה כאשר הייתי סטודנט והחזקתי פיאט קאלרשו מודל 74 (תמיד צחקנו שאסור לפתוח את כל הדלתות שלה ביחד כי אז הגג יפול).
You are never fully dressed without a smile
ניר,
אתה מתאר אוסף של התרחשויות שקורות (כולן ביחד) בהסתברות מאוד נמוכה.
אני יכול לתת לך דוגמא נגדית שהיא במקרה שלי, שאני מחזיק כבר יותר משנתיים (מאז שהחזרתי ליסינג) רכב שהוא עכשיו בן 8, מדגם שלא נחשב לאמין במיוחד (רנו סניק) ולא הייתה לי אף בעייה שגרמה לי להיתקע. הייתי פעם אחת בשנתיים הללו במוסך לטיפול ופעם ביקרתי אצל חשמלאי וקניתי סוללה חדשה (בלי שהגעתי למצב שאני נתקע). עברתי שני טסטים, כל אחד גזל 30-40 דקות מחיי.
עכשיו, הסיפור המקרי שלי לא רלוונטי בדיוק כמו הסיפור שלך. את הסיפורים הללו אנו יודעים לספר בדיעבד.
מה שרלוונטי זה מה הסיכון מראש, וכמה אנו מוכנים לשלם על מניעתו. 3600 ש"ח לשנה (מספר שאתה נתת) זה לגמרי לא סכום זניח עבור זה שיקחו עבורך את הרכב לטסט ושתהיה מבוטח נגד תקלות בלתי צפויות שבדרך כלל גם מסתכמות באלפי שקלים.
חברת הליסינג גם תבוא כל בוקר להכין לך קפה, תמורת התשלום המתאים.
אתה מתאר את סיכוני החזקת רכב פרטי בצורה מאוד מוגזמת.
אתה מתאר אוסף של התרחשויות שקורות (כולן ביחד) בהסתברות מאוד נמוכה.
אני יכול לתת לך דוגמא נגדית שהיא במקרה שלי, שאני מחזיק כבר יותר משנתיים (מאז שהחזרתי ליסינג) רכב שהוא עכשיו בן 8, מדגם שלא נחשב לאמין במיוחד (רנו סניק) ולא הייתה לי אף בעייה שגרמה לי להיתקע. הייתי פעם אחת בשנתיים הללו במוסך לטיפול ופעם ביקרתי אצל חשמלאי וקניתי סוללה חדשה (בלי שהגעתי למצב שאני נתקע). עברתי שני טסטים, כל אחד גזל 30-40 דקות מחיי.
עכשיו, הסיפור המקרי שלי לא רלוונטי בדיוק כמו הסיפור שלך. את הסיפורים הללו אנו יודעים לספר בדיעבד.
מה שרלוונטי זה מה הסיכון מראש, וכמה אנו מוכנים לשלם על מניעתו. 3600 ש"ח לשנה (מספר שאתה נתת) זה לגמרי לא סכום זניח עבור זה שיקחו עבורך את הרכב לטסט ושתהיה מבוטח נגד תקלות בלתי צפויות שבדרך כלל גם מסתכמות באלפי שקלים.
חברת הליסינג גם תבוא כל בוקר להכין לך קפה, תמורת התשלום המתאים.
אתה מתאר את סיכוני החזקת רכב פרטי בצורה מאוד מוגזמת.
משה
ת'כלס האמת (הממוצעת) נמצאת בין הדברים של רן ומשה לבין הדברים של ניר.
אגב, משה, אם ברנו עסקינן אז אני חייב לבצע כאן אפלייה מקלקלת ולהגיד שבזמנו קיבלתי מחברה כרכב ליסינג מכונית מסוג רנו מגאן חדשה-דנדשה עם השקיות, אבל מה שאני עברתי עם הרכב הזה במשך שנה וחצי לא היה מבייש "חוויה" שהייתי עובר, נניח אם הייתי מחזיק עד ימנו רכב מסוג סוסיתא כרמל דוכס משנת 64! לא היה לי רכיב חשמלי, או מכאני ברכב שלא הוחלף לפחות פעם אחת! לא הייתה מנורה אדומה שקיימת ברכב שלא נדלקה! לא היה פנס שלא נשרף! מצבר הוחלף לי פעמיים! פעם אחת המכונית שבקה לי חיים באמצע טיול! ואוי הגיר-הגיר רק לחשוב אם אדם מן השורה בטעות היה רוכש את הרכב הזה ואז נתקל בבעיות הגיר של הגרוטאה הזאת.......
אגב, אחרי שנה וחצי כל כך זעמנו על חברת הליסינג אז הם הסכימו להחליף את הרכב בדגם אחר:)
אגב, משה, אם ברנו עסקינן אז אני חייב לבצע כאן אפלייה מקלקלת ולהגיד שבזמנו קיבלתי מחברה כרכב ליסינג מכונית מסוג רנו מגאן חדשה-דנדשה עם השקיות, אבל מה שאני עברתי עם הרכב הזה במשך שנה וחצי לא היה מבייש "חוויה" שהייתי עובר, נניח אם הייתי מחזיק עד ימנו רכב מסוג סוסיתא כרמל דוכס משנת 64! לא היה לי רכיב חשמלי, או מכאני ברכב שלא הוחלף לפחות פעם אחת! לא הייתה מנורה אדומה שקיימת ברכב שלא נדלקה! לא היה פנס שלא נשרף! מצבר הוחלף לי פעמיים! פעם אחת המכונית שבקה לי חיים באמצע טיול! ואוי הגיר-הגיר רק לחשוב אם אדם מן השורה בטעות היה רוכש את הרכב הזה ואז נתקל בבעיות הגיר של הגרוטאה הזאת.......
אגב, אחרי שנה וחצי כל כך זעמנו על חברת הליסינג אז הם הסכימו להחליף את הרכב בדגם אחר:)
אריה, האמת לא נמצאת באמצע כי הדיון הוא לא על אמת ולא אמת אלא על כמה אנחנו מוכנים לשלם עבור נוחות וביטחון נגד הוצאות בלתי צפויות. זה כמובן עיניין אישי וברור שאין פה נכון או לא נכון.
בעיניין ההתנסות האישית שלנו עם מכוניות אז כולנו דוברי אמת עם הסיפור המקרי שלו, רק שהאמת המקרית שלנו לא רלוונטית לגבי הסיכון הממוצע.
לגבי רנו, אתה לא צריך לספר לי על המגאנים החדשים הללו. זה ידוע. לי לא היה, אבל היו סיפורי זוועה כאלה רבים. ח*א של אוטו, פשוט מלא באגים.
אצלי זה הרנו השנייה.
היה לי בעבר מגאן (97) שנקנה חדש והיה אצלי 7 שנים. מאוד אהבתי את הנוחות והנהיגה בו. כן, גם הוא היה זקוק לשיפוץ גיר לאחר שנתיים אבל זה היה עוד במסגרת האחריות (נתנו לי אפילו רכב חלופי).
חוץ מזה שרנו זה לא מותג שמשדר אמינות, אפשר ללמוד עוד משהו חשוב על מכוניות. מכוניות דומות קצת לתוכנה (זוכר את הדיון על ווינדוז?). חלקן יוצאות עם באגים אבל אחרי זה מתקנים את הבאגים והן משתפרות.
מה שאומר שבהרבה מקרים מכונית עם פז"ם היא מכונית יותר טובה ממכונית חדשה. פשוט דיבגו אותה. שיפוץ הגיר במגאן שלי זו דוגמא מצוינת. קיבלתי אחרי זה 5 שנים של אוטו אמין וטוב.
את הסניק הנוכחית רכשתי בעיקר בגלל שלא היה בראש שלי להתעסק עם רכישה של אוטו וזה אוטו שבמקרה נקלע לעיני ביום הנכון. אני גם אוהב שהוא מרווח. רכשתי אותה מאוד בזול (גם המחירון זול בגלל השם הרע לגבי אמינות, וגם רכשתי משמעותית מתחת למחירון בגלל בעיות קוסמטיות ושאני יד 4). אמרתי לעצמי שזה זמני עד שיהיה לי ראש להחליף.
בדיעבד, זה כנראה המכונית הכי אמינה שהייתה לי, ואני לא מטפל מעבר לפעם ב30K לפי היצרן,שקרה פעם אחת בינתיים.
מי יודע, אולי המכונית הזו בילתה הרבה במוסכים בילדותה, אבל אני קיבלתי אותה בוגרת ומאולפת:) . כנראה הרכישה הכי מוצלחת שעשיתי. אני יכול לספוג עכשיו שיפוץ גיר ועדיין להיות "מורווח".
בעיניין ההתנסות האישית שלנו עם מכוניות אז כולנו דוברי אמת עם הסיפור המקרי שלו, רק שהאמת המקרית שלנו לא רלוונטית לגבי הסיכון הממוצע.
לגבי רנו, אתה לא צריך לספר לי על המגאנים החדשים הללו. זה ידוע. לי לא היה, אבל היו סיפורי זוועה כאלה רבים. ח*א של אוטו, פשוט מלא באגים.
אצלי זה הרנו השנייה.
היה לי בעבר מגאן (97) שנקנה חדש והיה אצלי 7 שנים. מאוד אהבתי את הנוחות והנהיגה בו. כן, גם הוא היה זקוק לשיפוץ גיר לאחר שנתיים
אבל זה היה עוד במסגרת האחריות (נתנו לי אפילו רכב חלופי).חוץ מזה שרנו זה לא מותג שמשדר אמינות, אפשר ללמוד עוד משהו חשוב על מכוניות. מכוניות דומות קצת לתוכנה (זוכר את הדיון על ווינדוז?). חלקן יוצאות עם באגים אבל אחרי זה מתקנים את הבאגים והן משתפרות.
מה שאומר שבהרבה מקרים מכונית עם פז"ם היא מכונית יותר טובה ממכונית חדשה. פשוט דיבגו אותה. שיפוץ הגיר במגאן שלי זו דוגמא מצוינת. קיבלתי אחרי זה 5 שנים של אוטו אמין וטוב.
את הסניק הנוכחית רכשתי בעיקר בגלל שלא היה בראש שלי להתעסק עם רכישה של אוטו וזה אוטו שבמקרה נקלע לעיני ביום הנכון. אני גם אוהב שהוא מרווח. רכשתי אותה מאוד בזול (גם המחירון זול בגלל השם הרע לגבי אמינות, וגם רכשתי משמעותית מתחת למחירון בגלל בעיות קוסמטיות ושאני יד 4). אמרתי לעצמי שזה זמני עד שיהיה לי ראש להחליף.
בדיעבד, זה כנראה המכונית הכי אמינה שהייתה לי, ואני לא מטפל מעבר לפעם ב30K לפי היצרן,שקרה פעם אחת בינתיים.
מי יודע, אולי המכונית הזו בילתה הרבה במוסכים בילדותה, אבל אני קיבלתי אותה בוגרת ומאולפת:) . כנראה הרכישה הכי מוצלחת שעשיתי. אני יכול לספוג עכשיו שיפוץ גיר ועדיין להיות "מורווח".
משה
