מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

oferlaor,
לדעתי יש לך טעות עקרונית אחת במאמר והיא:
את אורלי וגיא בע"מ אנחנו מכירים שנים. הם שניהם עיתונאים רציניים, משקיענים ולא מחפפים תחקירים.
...
.
אני לא מחווה דיעה דווקא על הצמד הזה כי אני לא מכיר אותם שנים ואין לי דיעה עליהם. הנאמר הוא על עצם המסקנות שלך.
אני מתייחס אל התופעה הידועה שכאשר אנחנו קוראים/צופים בכתבה על משהו שאנו מתמצאים בו אנחנו מייד שמים לב לטעויות ולחפיפניקיות, אך עדיין יש לנו נטייה להתיחס לנאמר כאורים ותומים כאשר מדובר על נושא שלא מוכר לנו.

אולי המסקנה שלך צריכה להיות שהם לא עיתונאים רציניים והם כן מחפפים תחקירים?
למה אתה מניח שדווקא רק בנושא מסכים שבמקרה אתה מבין הוא, הם פישלו?
משה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79030
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

moco,

כי ברוב הדברים שהם מטפלים, רואים שאכפת להם ושהם עושים את המקסימום להביא את האמת לאור.

אז ברור שיש דברים שהם סבוכים מדי בכדי להיות מוסברים לעומק, אבל אם אתה רואה את התוכנית הזו (אני בד"כ צופה בה רק כשאשתי התחילה לראות ואז אי אפשר להעביר ערוץ יותר) - אז אתה רואה דברים שהם עוול שלרוב זועק לשמיים.

מצד שני, מרבית מה שהם מטפלים בו דורש בדיוק 0 התעמקות, וכאן מדובר על משהו אחר. גיא בעצמו הבין את האבסורד וכיסה על המבוכה על ידי זה שהוא הסתובב לפני הפרסומות בקהל ושאל אותם שאלות שהוא בעצמו לא הבין והוא צחק על זה.

במקרה כזה, צריך להביא עיתונאי שכן מבין בזה ולא עוסק בתחום שהאינטרסט שלו כל כך ברור שזה כבר הופך לפארסה.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

moco כתב: אולי המסקנה שלך צריכה להיות שהם לא עיתונאים רציניים והם כן מחפפים תחקירים?
למה אתה מניח שדווקא רק בנושא מסכים שבמקרה אתה מבין הוא, הם פישלו?
...
משה,
יש איזושהי בעיה במה שאתה אומר, כי רק מי שמבין בנושא מסויים יכול לדעת אם הם חיפפו בתחקיר באותו נושא, או לא.
הרי רובנו כאן לא יכולים לחוות דיעה אם הם חיפפו בתחקיר של השתלטות משפחה מסויימת על אדמות בעיר מסויימת (נראה לי שראיתי פעם פרומו שלהם או של תכנית אחרת בנושא).
אין לנו את הידע כדי לחוות דיעה ולהסיק מסקנות בנושאים שאינם קרובים אלינו.
מה שכן, בנושאים כמו זה שהוצג פה (ד"א, ביזיון אחד גדול (n) ), להרבה אנשים באתר ברורה לחלוטין המגמתיות והבעיתיות שבעניין.

מה שכן, גם אם שאר התחקירים שלהם היו "מהימנים" (במרכאות כי אנחנו לא באמת יודעים), התחקיר הזה בהחלט גורם לאנשים פה באתר להסתכל בחשדנות כלפי כל מה שהם הציגו ויציגו בעתיד.

אני חושב שבסופו של דבר, המסקנה היא שצריך לגשת לכל תוכנית וכתבת תחקיר בחשדנות מסויימת (אני מניח שהרוב כבר יודעים את זה מזמן...)

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

theAman שלום לך .

העניין הוא שאנשים באתר יודעים את האמת .

אבל איך התחילה התוכנית .

מבחן הפלזמות הגדול . לא היה שם אפילו פלזמה אחת .

לדעתי יש בשידור הזה מעבר לכך .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

9000es,
לא טענתי אחרת, הכל היה ביזיון אחד גדול.
לגבי הקונספירציה ("יש בשידור הזה מעבר לכך"), אני בספק, כל מה שהם עשו היה לקחת נושא שקרוב לרוב האנשים, ולהוציא ממנו את המסקנות שרוב האנשים היו רוצים לשמוע (שאנחנו יודעים שהן לא נכונות).
משמע, אם היה משהו "מעבר לכך" בשידור הזה, זה היה רק בשביל רייטינג ולא כדי לקדם מוצר או חנות (כך לפחות אני רואה את זה).

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:
moco כתב: אולי המסקנה שלך צריכה להיות שהם לא עיתונאים רציניים והם כן מחפפים תחקירים?
למה אתה מניח שדווקא רק בנושא מסכים שבמקרה אתה מבין הוא, הם פישלו?
...
משה,
יש איזושהי בעיה במה שאתה אומר, כי רק מי שמבין בנושא מסויים יכול לדעת אם הם חיפפו בתחקיר באותו נושא, או לא.
הרי רובנו כאן לא יכולים לחוות דיעה אם הם חיפפו בתחקיר של השתלטות משפחה מסויימת על אדמות בעיר מסויימת (נראה לי שראיתי פעם פרומו שלהם או של תכנית אחרת בנושא).
אין לנו את הידע כדי לחוות דיעה ולהסיק מסקנות בנושאים שאינם קרובים אלינו.
מה שכן, בנושאים כמו זה שהוצג פה (ד"א, ביזיון אחד גדול (n) ), להרבה אנשים באתר ברורה לחלוטין המגמתיות והבעיתיות שבעניין.

מה שכן, גם אם שאר התחקירים שלהם היו "מהימנים" (במרכאות כי אנחנו לא באמת יודעים), התחקיר הזה בהחלט גורם לאנשים פה באתר להסתכל בחשדנות כלפי כל מה שהם הציגו ויציגו בעתיד.

אני חושב שבסופו של דבר, המסקנה היא שצריך לגשת לכל תוכנית וכתבת תחקיר בחשדנות מסויימת (אני מניח שהרוב כבר יודעים את זה מזמן...)
...
אומנם יש בעייה, אבל לא במה שאני אומר:) . אני בעצם רק מצביע על הבעייה.
אכן נכון, רק מי שמתמצא בנושא מסוים (או בעובדות מסוימות, כאשר משובר בסיפור ספציפי) יכול לדעת אם חיפפו.

הפתרון לבעייה של "על מי לסמוך" בעיתונות הוא בשתי דרכים:
1) לסמוך על אנשים עד אשר מוכח שאי אפשר לסמוך עליהם (מה שקרה פה במקרה של עופר). זה פשוט שיטה פרקטית שטובה עם אנשים בכלל, לאו דווקא עיתונאים וזה לרוב עובד כי רוב האנשים ישרים ולא חפיפניקיים בתחום עבודם. העיניין הוא שכאשר כן מסתבר שהם פישלו, קח את זה בחשבון להמשך.
2) הצלבת מידע. על כל נושא חשוב (וגם על השוואת מסכים :-) ) נכתבים הרבה דברים ויש יותר משידור טלויזיוני אחד. צריך להתרשם מכמה מקורות.

בכל מקרה, אין דרך בדוקה לדעת מה נכון בלי להתעמק (וגם לא תמיד עם להתעמק).
משה

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

theAman כתב:9000es,
לא טענתי אחרת, הכל היה ביזיון אחד גדול.
לגבי הקונספירציה ("יש בשידור הזה מעבר לכך"), אני בספק, כל מה שהם עשו היה לקחת נושא שקרוב לרוב האנשים, ולהוציא ממנו את המסקנות שרוב האנשים היו רוצים לשמוע (שאנחנו יודעים שהן לא נכונות).
משמע, אם היה משהו "מעבר לכך" בשידור הזה, זה היה רק בשביל רייטינג ולא כדי לקדם מוצר או חנות (כך לפחות אני רואה את זה).
...
theAman .

אני חולק עליך לגבי רייטינג לאיזה שהיא חנות ולקדם מוצר .

ברגע שהוא הכניס לאולפן נציג של חנות די מוכרת לכולם .
בזה יש כבר פסול .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Adix
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 744
הצטרף: נובמבר 2004

כתבה פופוליסטית ומגמתית

שליחה

אני גם מניח שהקהל היה מחתך סוציו אקונומי שלא יכול להרשות לעצמו טלויזה יקרה וזה אולי מקרין על תוצאות המבחן.
מתוך התוכנית הזו אני מסיק שהסקר בנושא היין היה דומה...

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7673
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה


איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8560
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה

שליחה

...
טוב שיש מי שגולש באתר הזה וכותב ל-Ynet... :roll:
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

tamos2009
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 480
הצטרף: מרץ 2009

שליחה

אם הם באמת תכנית מקצועית, אחרי כל התגובות, הדיעות, וכל מה שפרסמו עליהם הם צריכים לפחות להגיש "התנצלות" בתכנית או שיעשו מבחן מקצועי באמת ושלא יביאו איזה חאפר שמדבר שטויות

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

תוכניות תחקיר בערוצים מסחריים - דעה אישית

שליחה

עפר,

אני מבין את תחושתך (סלידה עד כדי בחילה) מהקטע הלא מקצועי עד מביש בתכנית של אורלי וגיא מרוז.

לא מכבר רואיין האיש מספר אחד של תוכנית התחקירים מספר אחת (כולבוטק) רפי גינת
והוא נשאל על כלבוטק ברמה המקצועית שלה כחושפת ומחנכת.

תשובתו, לדעתי, אומרת הכול.
התוכנית היא בראש ובראשונה show שנועד להביא רייטינג, הערך תחקירי ותפיסת פושע מדי פעם היא תופעת לוואי
והוא מוצג להשיג דרמה ולא לשמש גורם בורר נטול אינטרס.

כן, התוכנית של אורלי וגיא חושפת לעיתים פרשיות מזעזעות, ניצול, שוק אפור, ואי צדק חברתי,
אבל כתוכנית תחקירים מקצועית, היא לא תוכל להתקיים בעולם הרייטינג האכזרי.

עד כמה שהייתי מעדיף לראות את עפר ומרטין מציגים את הדברים בצורה מקצועית בתוכנית
במקום הסוחר של אותה רשת של מקררים, מעבדי מזון ומסכים (ותפיסת המכירה עבור כל המוצרים הללו זהה).
הרייטינג רוכב יותר טוב על פרובוקציות מאשר אנשי אקדמיה (במקרה זה של מכללת ht school :wink: )

לדעתי, ההשפעה על הציבור הישראלי לא הייתה כל כך הרסנית:

לציבור המבינים, שמאות אלפים ממנו משוטטים להם באתר זה ואחרים, התוכנית הייתה מגוחכת ולא הזיזה הרבה
(חוץ מהמישור הרגשי-מעצבן שחש עפר למשל, בצדק למי שהנושא בוער בעצמותיו)

לציבור ההדיוטות, שרוכש מותגים ולא מוצרים, וזה נכון ללא קשר לאיכות ולצערי גם לא תלוי בגודל המינוס בבנק
התוכנית אולי תצמצם את הנהירה אחרי שם מותג, לא פעם של מוצר שבאמת לא טוב משמעותית (אך יקר משמעותית)
ממוצר פחות ממותג (לא מדבר על מוצר מדבקה).
גם בביקורות שערכתי כאן בעבר, אנשים סרבו להאמין ששיבחתי מותג "פחות יוקרתי" יותר ממוצר "מבית טוב"
לא משנה שהמדידות הוכיחו שהפאנל מוצלח יותר, איך תוכל להשוויץ לשכן שלך :wink:

למעשה אני מברך על ה-wake up call שאולי התוכנית הזו עשתה לציבור מסוים, אפילו בחטא של מידע חלקי ולא מדויק.
אני רואה בתחום זה ובתחומים אחרים משפחות שנלחמות על הקיום שלהם, ורוכשים מוצרים יוקרתיים רק כדי
להרגיש טוב עם עצמם. לא מכבר ביקרתי בבית של משפחה, הבית כמעט ריק, ההוצאות חונקות, אבל מה ...
כל החדרים עם מסכים מחברה יוקרתית, המקרר מהסוג הפחות פרקטי אבל הכי נוצץ, והתינוק שעבורו הם מבקשים
בגדים מכל החברים כי ההוצאות גדולות מההכנסות, שוכב לו בעגלה יוקרתית שמחירה 5500 ש"ח
(שאין לה שום יתרון טכני על עגלה שעולה פי 4 פחות).

אולי עבור משפחות מסוימות הנהירה אחרי מותגים במקום איכות אמתית, תשתנה אחרי הצפייה בתוכנית זו.
.... פחחחחחחחחח. הצחקתם אותי, מותגים = ססטוס, וגם אם הוא מזויף וגם אם אין בו יתרון אמיתי לבני הבית,
הרכישה והאושר המלווה לה לא יהיה אותו דבר, וריגוש והבנה לא נמצאים באותם אזורים במוח :lol:
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

israeli1948
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 517
הצטרף: אוקטובר 2008

מדינת עולם שלישי??

שליחה

אני חייב להגיד שברגע שהתחלתי לעבוד עם מוצרי חשמל התפכחתי לגבי התקשורת ההישראלית...
איך זה שבסקר במרקר הxv500 של טושיבה נבחר למסך הטוב בישראל?
איך זה שמבחן המדיחים של מעריב הזוכה היא חברה תורכית בינונית(בלומברג)??( המיובאת ע''י קריסטל)
איך זה שרשת העובדת על אחוזי רווח ולא כמויות זוכה ע''פ סקר ידיעות לרשת הזולה ביותר בישראל.


איפה שיש כסף יש אינטרסים , ציפור קטנה לחשה לי שנענע שופס מרכזים מאמצים במכירת מסכי אל ג'י.
אולי זה מסביר את המחיר השוק הנמוך כביכול ל 23ur ביחס לסמסונג b350 ולפילפס 8404 שהוצגו במחירים הזוים ולא אמינים
ואולי זאת גם הסיבה שדווקא הוא נבחר לטוב ביותר?

כיוון שאני רוצה להאמין לערוץ 10 ולטיפת היושר שנישאר להם

אני יצביע אצבע מאשימה לרשת אבי סופר שבוודאי שסיפקה את המחירים ואת הידע לפי אינטרסים קבועים מראש.

בכל מיקרה מדובר בעבודה חובבנית המעלה הרבה סימני שאלה לגבי הצמד הזה.

סעודיה סטייל...

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

למעשה אני מברך על ה-wake up call שאולי התוכנית הזו עשתה לציבור מסוים, אפילו בחטא של מידע חלקי ולא מדויק.
אני רואה בתחום זה ובתחומים אחרים משפחות שנלחמות על הקיום שלהם, ורוכשים מוצרים יוקרתיים רק כדי
להרגיש טוב עם עצמם. לא מכבר ביקרתי בבית של משפחה, הבית כמעט ריק, ההוצאות חונקות, אבל מה ...
כל החדרים עם מסכים מחברה יוקרתית,
...
(Y)
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3493
הצטרף: מרץ 2009

שליחה

הם כתבו שהמחירים הם:
LG 37LH23UR שעולה 4200
לפי זאפ עולה 3600
הBEKO עולה 4590 שלפי זאפ עולה 3600
הסמסונג B530 עולה 5900 שפועל היא עולה 3600!
הסוני S5500 עולה6000 שלפי זאפ עולה 4900
הPHILIPS עולה 8200 ולפי זאפ 5800
ככה שזה משנה הכל.
פשוט בושה.
אני רוצה שישימו על הPHIKIPS HD ונראה איך רואים.

ואני מנ**ק אם הם חיברו את הSONY בSCART שמוגדר RGB.
הרי זה היופי בטלוויזיה הזאת.

ra2
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 1
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

אני חייב לציין משהו. עפר אני מסכים איתך שזה לא מבחן, ובוודאי שאי אפשר לשפוט מהבדיקה הזולה הזו, שעשו אולפן, את טיבו של מסך הטלויזיה.
אבל, אתה ציינת בביקורת " שבשביל לבחון מסכים צריך להעביר אותם כיול, לבדוק אותם כראוי עם תוכן מתאים, תחת תנאי תאורה מבוקרים ועם ציוד והבנה מתאימים."

רוב הציבור, למעשה רוב מוחלט של הציבור, לא עושה את זה, וכשהוא קונה LCD הוא בודק את איכות התמונה שלו בדיוק כמו שעשו בתוכנית,
הוא מגיע לקיר הענק בחנות, רואה איפה התמונה הכי טובה, מלשב את זה עם מחיר ומותג וקונה. רוב הציבור, גם כשהוא בא הבייתה, הוא לא יודע מה זה "כיול",
ואיזה חיבורים לחבר, יש לו את הכבל שנתנה לו HOT או yes, ואיתם הוא רואה, כך שאני לא לגמרי מסכים איתך,
תעמוד יום בחנות, ותראה שיראלי הממוצע, שלא מבין, הוא יקנה בדיוק ככה.

eb73
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 142
הצטרף: אוגוסט 2005

שליחה

ת'אמת , אני לא מבין מה ההתרשות הגדולה מהכתבה או מ"התחקיר"

אורלי וגיא כמו עמיתיהם בשאר התוכניות של ערוץ 2 ו -10 מנסים להרוויח את לחמם. וככאלה הם צריכים להביא רייטינג ולהיות פופוליסטים.
לא נראה לי שגם הם בעצם מאמינים שהיה כאן תחקיר, האם אומרים מה שאומרים להם להגיד, ושאף אחד לא יתייפף כאן ויגיד שהוא לא היה עושה זאת. כל אחד שהיה עובד בטלויזיה ומנהל התוכנית שלו היה אומר לו להגיד תחקיר כמו טטל'ה היה אומר תחקיר.

לעצם העניין , עזבו אתכם מהכיולים , תאורות וכו'. רוב האנשים ואני לא מדבר על רוב האנשים בפורום אלא על רוב האנשים במדינה באמת אינם יודעים מה ההבדל בין HDR ל FHD וחלקם הגדול באמת לא יבחינו בהבדלי האיכויות. אני באמת מאמין שאם נעשה באמת תחקיר או מדגם מייצג של כל תושבי המדינה נראה כי לא בהכרח המסך שיזכה בסקר הוא המסך האיכותי ביותר או היקר ביותר.
אז כולה מה שהיה פה לדעתי זה שיקוף של מציאות מבחינת כל התושבים ולא של חברי הפורום בלבד.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79030
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Ra2,

אני לא מצפה מהקהל שיעשה את זה. זה תפקיד של עיתונות ואתרים כמו שלנו. ללא השוואה בתנאים זהים ומבוקרים איך אפשר להשוות בכלל מוצרים?

זה כמו מירוץ שכל רץ על מסלול באורך אחר ובקושי שונה.  

valer_valer
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1112
הצטרף: אוגוסט 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

זה הביזנס שלהם - ואפשר להבין אותם !!! הצופה צריך לסנן - מה טוב לו !!!
זה , אגב, בכלל לא חדש - אני עוד זוכר כשהקולגות שלהם שכבו במערב שבועות - כדי לצלם חתולים בטיב טעם - כשבכל סופר בחצר האחורית מספיק לעשות את זה בשעה.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

valer_valer כתב:זה הביזנס שלהם - ואפשר להבין אותם !!! הצופה צריך לסנן - מה טוב לו !!!
זה , אגב, בכלל לא חדש - אני עוד זוכר כשהקולגות שלהם שכבו במערב שבועות - כדי לצלם חתולים בטיב טעם - כשבכל סופר בחצר האחורית מספיק לעשות את זה בשעה.
...
valer_valer

מה הקשר לביזניס .
פשוט הייתה בתוכנית הטעיית לקוחות לגבי סוגי מסכים דקים
ובאותו הדרך נתנו במה לנציג של חנות מוכרת בארץ .

אף אחד לא שואל איך הוא קיבל במה בתוכנית .

למה לא זימנו איש מקצוע בתחום שאין לו שום נגיע לשום חנות בארץ .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”