האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

boaztsabar · שליחה 03/09/2009 15:25

שלום,

אינני מבקש להטיל ספק בעניין ואני מכבד את המחוייבות שלכם לעניין.

רק שואל...

כאשר ביקשתי לשדרג את המערכת, שמתי לב שאני חש בקלות בשיפור החל בהחלפתם של הרמקולים, ובמידה פחותה אך ניכרת גם במגבר.

אך ככל שהתרכזתי והתאמצתי, לא הצלחתי להבחין בהבדל שנגרם מהחלפת מכשיר ה CD.
אינני מתכוון כמובן לשימוש במכשיר DVD, אלא להחלפה בין מכשיר של 1000 שקל למכשיר של 3000 ו5000 שקלים.

מה אני מפספס כאן ?

שליחה 03/09/2009 16:44

אם הנגנים חוברו בצורה דיגיטלית, לא יהיה הבדל שמיע בינהם.

boaztsabar · שליחה 03/09/2009 17:06

מה הכוונה "חיבור דיגיטלי" ? יש חיבור אחר ?

ואם כך, מדוע להעדיף מכשיר יקר על זול ?

ADICT · שליחה 03/09/2009 17:09

ziv_r כתב:אם הנגנים חוברו בצורה דיגיטלית, לא יהיה הבדל שמיע בינהם.
...

למה זיו..?
בתור טרנספורט הנגן לא משפיע?
אולי אני אסובב את הדיסק באצבע
ורק תחבר אותו באופטי?
למה להשקיע בנגן....

ארז_וחני · שליחה 03/09/2009 18:26

שלום,
אתה אכן צודק באופן כללי - לנגן יש השפעה פחותה בהשוואה לרמקולים ולמגבר.
ככל שהרמקולים וההגברה איכותיים יותר, יש סיכוי לשמיעת הבדלים בין נגנים שונים.

בנגנים איכותיים תשמע גם שיפור בשמע בין היציאות האנלוגיות (כלומר, הקומפקט מבצע את ההמרה מדיגיטל לאנלוג) לבין היציאות הדיגיטליות (אופטית וקואקסיאלית, כאשר את ההמרה מדיגיטל לאנלוג מבצע המגבר ולא הקומפקט).
בנגנים פשוטים הממיר בדרך כלל פחות איכותי מהממיר במגבר ועדיף לחבר בחיבור דיגיטלי.

אגב, גם ADICT צודק - במערכות איכותיות יותר יש הבדל שמיע גם בחיבור דיגיטלי ואין צורך להכנס לויכוח נוסף. יש לא מעט חברים ששומעים הבדל כאשר עשו השוואות בין טרנספורטים.
אם תעשה חיפוש בפורום תמצא לא מעט שרשורים וויכוחים בנושא.
שורה תחתונה - אם אתה לא שומע הבדל בסטאפ הקיים שלך , זה לא אומר שבסטאפ אחר לא תשמע הבדל וזה לא אומר שיש לך בעיה.
לכן מומלץ שכל אחד יבדוק את העניין בסטאפ שלו, באקוסטיקה שיש לו בבית ולפי אוזניו.
ארז

michael123 · שליחה 03/09/2009 18:29

ziv_r כתב:אם הנגנים חוברו בצורה דיגיטלית, לא יהיה הבדל שמיע בינהם.
...

אולי

KOOKE · שליחה 03/09/2009 18:38

אם לא שמעת הבדל חסכת לך כסף.

כפי שציינו קודמיי ההבדל המשמעותי יותר יהיה בחיבור אנאלוגי.

danlior · שליחה 03/09/2009 18:57

אני חושב שזיו עלה על הנקודה. כן יש הבדל גם בין טרנספורטים אבל כשהם מחוברים ל-DACים היי-אנד ולא לרסיברים של ק"ב.

ברמה כזו ההבדל אכן טמון בחיבור אנאלוגי לרסיבר עם כבלים סבירים ומעלה.

ברקצ · שליחה 03/09/2009 19:11

בני תמותה רגילים שומעים הבדלים גדולים בין מגברים. הרבה פחות מזה בין מגברים - נכון שלמגברים יש לעתים "חתימת צליל" שהיא קרה, חמה או נייטרלית - ובנוסף רמקולים לא נצילים מאמצים יותר את המגבר ולכן לרמקולים כאלה צריך מגבר חזק יותר (בעיקר מתבטא בתחום הנמוך - הבאסים) ובדרך כלל יקר יותר כדי להוציא מהם את המיטב.

כל מה שמעבר לכך - זאת כבר האודיופיליה האמיתית ....... ועל נושא זה מתנהלים פה ובמקומות אחרים וויכוחים מרים ונוטפי דם. דיברת על CD ? חכה שתנסה לשמוע הבדלים בין כבלים שונים - כבלי רמקול, כבלי אינטרקונקט (מחברים בין ה CD למגבר למשל). חפש ותמצא ים של דיו (וירטואלי) שנכתב בנושא.

גם גדולי המומחים במבחן עיוור מתקשים למצוא הבדלים. בין CD. בין כבלים. בין שקעי וכבלי חשמל. לא אמרתי שאין הבדלים - אמרתי מתקשים. ואז נשאלת השאלה - כמה כסף אתה מוכן לשים כדי לקבל שיפור של 2-3% באיכות השמע ? אלף. ובית - כמו שנאמר פה - כמה שתהיה לך מערכת יותר יקרה וטובה (בוא נאמר מערכות מ 25,000 ש"ח ומעלה) יש יותר סיכוי שתוכל גם להבחין בין הרכיבים האחרים בה - כמו ה CD.

לי יש DAC שעולה 2500 ש"ח ו DVD שעולה 400. יש הבדל קטן ביניהם. קטן. לעתים קרובות כשאני מתעצל אני בכל זאת שומע ישירות מה DVD למגבר והאמת ? מאד נהנה.

boaztsabar · שליחה 03/09/2009 19:53

טוב.
יאמר לזכותכם שאתם "איודופילים" כנים...

הבנתי.

תודה !

שליחה 03/09/2009 20:49

ADICT,
אתה יכול לנסות מה שהצעת, אם זה מה שעובד עבורך...

הנה שרשור בן 35 עמודים על הנושא: איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 042#289042

עוד שרשור בנושא: ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

ארז_וחני · שליחה 03/09/2009 21:03

עם כל הכבוד לשרשורים בנושא ולדעות השונות, המבחן היחיד שתופס לגבי הוא מבחן האזנה אישי, בסטאפ ספציפי ובאקוסטיקה נתונה.

זה שיש אנשים ששומעים הבדל או לא שומעים הבדל, לא אמור , לדעתי, להשפיע על ההחלטה שלך.
גם אני לקחתי לניסיון נגנים ו DAC-ים שונים וניסיתי אותם במו אוזני.
בחלק מהמקרים לא הבחנתי בשום הבדל ובחלק כן הבחנתי בהבדל. אם ההבדל שווה את העלות הכספית או לא - זה גם עניין אינדיבידואלי לחלוטין.
ארז

שליחה 03/09/2009 21:08

בנושא טכניים גרידא, אין מקום לדעות, הכל זה עובדות.

udi13 · שליחה 03/09/2009 21:31

עוד פעם

michael123 · שליחה 03/09/2009 21:38

נו, אם אחראי על קטגורית הסטראו אמר כי יש הבדל..

itzo · שליחה 03/09/2009 22:06

ziv_r כתב:בנושא טכניים גרידא, אין מקום לדעות, הכל זה עובדות.
...

רק שלך.

שליחה 03/09/2009 22:35

itzo,
אתה באמת חושב שיצרני Transport "מאזינים" למוצרים שלהם?

ronensud · שליחה 03/09/2009 22:39

boaztsabar כתב:שלום,

אינני מבקש להטיל ספק בעניין ואני מכבד את המחוייבות שלכם לעניין.

רק שואל...

כאשר ביקשתי לשדרג את המערכת, שמתי לב שאני חש בקלות בשיפור החל בהחלפתם של הרמקולים, ובמידה פחותה אך ניכרת גם במגבר.

אך ככל שהתרכזתי והתאמצתי, לא הצלחתי להבחין בהבדל שנגרם מהחלפת מכשיר ה CD.
אינני מתכוון כמובן לשימוש במכשיר DVD, אלא להחלפה בין מכשיר של 1000 שקל למכשיר של 3000 ו5000 שקלים.

מה אני מפספס כאן ?
...

אתה מפספס כאן את מה שנקרא "מבחן עיוור".
ההבדלים קיימים אך לדעתי האישית הם קטנים בהרבה ממה שעושים מהם.
הרבה נרתעים ממבחן עיוור כי קורא שם איזה קסם שכשלא יודעים מה מנגן אז לא ממש מצליחים להבדיל.

itzo · שליחה 03/09/2009 22:42

כן, וגם יצרני מגברים, וגם יצרני כבלים ויש כמה משוגעים שמיצרים רמקולים ובודקים אותם בהחבא גם ע"י שמיעה.

ד"א, מרבית, אם לא כל יצרני האודיו היקר מצהירים וכותבים שהחלק החשוב והעיקרי בפיתוח הוא האזנה.
(תבקר באתרים של יצרני HI END ותיווכח).

אני באמת מאמין שאין לך ניסיון מעשי רב בהאזנה לציוד אודיו טוב.
ואני באמת מאמין שאחרי שתשמע ציוד כזה (ולא שעה פה ושעה שם) מה שאתה מכנה עובדות, כבר לא יהיו כ"כ עובדות.

bu13 · שליחה 03/09/2009 22:50

מנסיוני הצנוע מאוד, כאשר חיברתי CD כטרנספורט (ל- V-DAC) לעומת DVD היה הבדל ברור לטובת ה- CD, לא עשיתי מבחן עיוור ויכול להיות שזה רק פסיכולוגי.
בכל מקרה עכשיו אני מרוצה מהתוצאה ולכן אני לא מטריד את עצמי בבדיקות מיותרות.....
לדעתי ה- CD נשמע טוב יותר גם מה- SB3

האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

תראה - יש פה "סוד" של אודיופילים