האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

[osherov]

יהושע,
אני אשמח אם תענה לי האם אתה באמת חושב שאני מגיב כאדם דתי הנאחז באמונתו באופן עיוור?!
אני בשימחה יהיה מוכן לעשות בדיקה כזאת איתך, לשם סקרנות אישית שלי, אבל לזה צריך להקדיש זמן שצריך למצוא אותו
אגב, ברשותך למיפגש כזה אני הביא שני נגנים ואת ה CD המנוגן, ואתה תנסה לזהות את הנגן שלך מול 2 הנגנים האחרים, אני מבטיח להביא לפחות נגן אחד שעולה 100-200 ש"ח, לא מובטח שהנגן השני יהיה "זול"

...

הבדיקה היא נגן DVD זול אחד לבחירתך לעומת נגן CD שלי.
תקליטור CD אחד שלך ואחד שלי, או שניים שלך ושניים שלי.
כל הוספת מרכיב נוסף מסבכת את הבדיקה באופן מפריע ומיותר.

נ.ב.,

אני אהיה בעיניים מכוסות כל הזמן.
את הנגנים יחליף ביניהם אדם שלישי, ניטרלי, שאין לו דעה מגובשת בנידון. אדם זה לא יוצאי הגה מפיו לכל אורך התהליך.
מתוך, נגיד, 10 החלפות, "החלפה" אחת תהיה מאותו נגן לאותו נגן – מבלי שאדע מראש איזו החלפה זאת תהיה.

...

באופן כללי אין לי בעייה עם רוב הדברים למעט ש:
1. ה CD יוחלף הרבה יותר מ 10 פעמים!
2. סדר החלפות הנגנים יקבע מראש על ידי, אין שום הבטחה שזה יהיה משהו בסיגנון 1,2,1,2,1,2,2,1,2,1,2 . כלומר לא תהיה מניעה בשבילי להחליט נניח סדר כזה 1,1,1,2,2,1,1,2,2,2 בנוסף אני לא מתחייב על 50% לכל נגן, אבל כמובן שאני לא אשים 99% מהפעמים נגן אחד
3. בזמן תחילת ניגון ה CD, הווליום של המערכת יהיה 0! אחרי כמה שניות האדם הניטרלי יגביר את המערכת לרמת העוצמה אותה תבקש
4. האם תוכל להגיד לי מהו דגם CD שלך? ואיזה כבל קואקסלי אתה משתמש ומה אורכו?
5. באיזה איזור בארץ אתה גר? (אל תגיד לי אילת)

[osherov]

אני מוכן להעמיד את ההגיון שלי במבחן. רק שההגיון שלי טוען שהמידע זהה אך ורק אם הוא לא עבר "טיפול" באמצע. אתה בטוח שהנגן שלך לא מעבד את המידע לפני שהוא עובר הלאה ?

...

יפה מאוד
זאת הסיבה שאני מבקש את דגם הנגן על מנת לראות בספק שלו האם הוא מסוגל לטפל ב 2 ערוצי האודיו לפני שליחתם בפרוטוקל SPDIF ליציאה הדיגיטלית! אני לא מכיר את עולם נגני ה CD אבל כרטיסי קול אני מכיר ושם ביציאה הדיגיטלית אין בעיה "לטפל" באות האודיו לפני השידור ליחידת הקצה! (שים לב שאני מדבר רק על PCM ולא על פורמטי אודיו דחוסים כמו AC3 וDTSׂ)

[Joshua_G]

אני מוכן להעמיד את ההגיון שלי במבחן. רק שההגיון שלי טוען שהמידע זהה אך ורק אם הוא לא עבר "טיפול" באמצע. אתה בטוח שהנגן שלך לא מעבד את המידע לפני שהוא עובר הלאה ?

...

קרא שוב. מדובר ביציאה הדיגיטאלית מהנגן. הנגן הוא Meridian G08 אשר לא נפתח מאז יצא המפעל המייצר. אתה מוזמן להביא נגן אחר מאותו דגם.

[eytan99]

לפי מה שכתוב כאן:

http://www.meridian-audio.com/product-m ... layer.aspx

קוד: בחירת הכל

G08.2 Upsampling Compact Disc Player

Upsampling allows the Meridian G08.2 to deliver the best from the Compact Disc medium, which is capable of exceptional results. Upsampling enables filtering to take place far beyond the range of human hearing, as well as offering other audible benefits right across the audio band, for ultimate transparency from a CD source.

Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio!

Powerful on-board DSP up-samples the data to 24 bits, and to a sample rate of 176.4 kHz for digital to analogue conversion to drive the analogue outputs, and 88.2 kHz for the digital outputs. The G08 also employs triple buffering to minimise jitter, and therefore maximise HF transparency and stereo image precision and stability. All digital data is accurately re-clocked. Multiple power supplies ensure that digital and analogue circuitry are kept apart. A high-speed drive ensures accurate playback of even the most difficult disc

נראה שהמידע כן עובר טיפול.

[Joshua_G]

באופן כללי אין לי בעייה עם רוב הדברים למעט ש:
1. ה CD יוחלף הרבה יותר מ 10 פעמים!

...

כמה פעמים? אחרי כמה זמן אני מתעייף וההבחנה שלי יורדת. מספר ההחלפות צריך להיות מספיק כדי לוודא זיהוי נכון מבחינה סטטיסטית (להבדיל מזיהוי מקרי) – ולא יותר מזה. מדובר בהבחנה בין 2 נגנים – לא במרתון.

2. סדר החלפות הנגנים יקבע מראש על ידי, אין שום הבטחה שזה יהיה משהו בסיגנון 1,2,1,2,1,2,2,1,2,1,2 . כלומר לא תהיה מניעה בשבילי להחליט נניח סדר כזה 1,1,1,2,2,1,1,2,2,2 בנוסף אני לא מתחייב על 50% לכל נגן, אבל כמובן שאני לא אשים 99% מהפעמים נגן אחד

...

לא, סדר ההחלפות לא ייקבע לא על ידך ולא על ידיי – הוא ייקבע, באופן שרירותי ולא ידוע מראש, על ידי האדם השלישי שיבצע את החלפות. האדם לא יוציא הגה מפיו, הוא רק ירשום לעצמו איזה נגן ינגן מתי וכן את ההערות שלי. רק לאחר תום הבדיקה שנינו נוכל לדעת כמה פעמים זיהיתי נכון וכמה פעמים לא.

לא יותר מאשר החלפה אחת מתוך 10 תהיה מאותו נגן לאותו נגן.

כמובן שגם אתה לא תוציא הגה מפיך למשך כל בדיקת ההשוואה.

אני רק אומר את רשמיי מכל נגן וכן מתי להחליף נגנים.

3. בזמן תחילת ניגון ה CD, הווליום של המערכת יהיה 0! אחרי כמה שניות האדם הניטרלי יגביר את המערכת לרמת העוצמה אותה תבקש

...

אם מדובר לפני תחילת הפעם הראשונה – אין בעיה.
לאחר תחילת ההחלפות ועד סיומן אף אחד לא ייגע בבקר העוצמה.

4. האם תוכל להגיד לי מהו דגם CD שלך? ואיזה כבל קואקסלי אתה משתמש ומה אורכו?

...

הנגן הוא Meridian G08 . הכבל הדיגיטאלי הוא של VDH . אותו כבל ישמש לשני הנגנים. האדם המחליף יעביר את הכבל מנגן אחד לשני. בשני הנגנים ינוגנו שני עותקים זהים של אותו תקליטור.

5. באיזה איזור בארץ אתה גר? (אל תגיד לי אילת)

...

זכרון יעקב.

[MartinHSabag]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

[Joshua_G]

אני מוכן להעמיד את ההגיון שלי במבחן. רק שההגיון שלי טוען שהמידע זהה אך ורק אם הוא לא עבר "טיפול" באמצע. אתה בטוח שהנגן שלך לא מעבד את המידע לפני שהוא עובר הלאה ?

...

יפה מאוד
זאת הסיבה שאני מבקש את דגם הנגן על מנת לראות בספק שלו האם הוא מסוגל לטפל ב 2 ערוצי האודיו לפני שליחתם בפרוטוקל SPDIF ליציאה הדיגיטלית! אני לא מכיר את עולם נגני ה CD אבל כרטיסי קול אני מכיר ושם ביציאה הדיגיטלית אין בעיה "לטפל" באות האודיו לפני השידור ליחידת הקצה! (שים לב שאני מדבר רק על PCM ולא על פורמטי אודיו דחוסים כמו AC3 וDTSׂ)

...

אתה מוזמן להביא נגן CD ייעודי איכותי לבחירתך שהמידע ביציאה הדיגיטאלית שלו לא עובר שום טיפול, בשני תנאים:
1. אני אאשר מראש את הנגן.
2. הנגן יהיה ברשותי לפחות יממה לפני המבחן, על מנת שאתרגל אליו.

[danlior]

לפי מה שכתוב כאן:

http://www.meridian-audio.com/product-m ... layer.aspx

קוד: בחירת הכל

G08.2 Upsampling Compact Disc Player

Upsampling allows the Meridian G08.2 to deliver the best from the Compact Disc medium, which is capable of exceptional results. Upsampling enables filtering to take place far beyond the range of human hearing, as well as offering other audible benefits right across the audio band, for ultimate transparency from a CD source.

Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio!

Powerful on-board DSP up-samples the data to 24 bits, and to a sample rate of 176.4 kHz for digital to analogue conversion to drive the analogue outputs, and 88.2 kHz for the digital outputs. The G08 also employs triple buffering to minimise jitter, and therefore maximise HF transparency and stereo image precision and stability. All digital data is accurately re-clocked. Multiple power supplies ensure that digital and analogue circuitry are kept apart. A high-speed drive ensures accurate playback of even the most difficult disc

נראה שהמידע כן עובר טיפול.

...

רק בהמרה לאנאלוג

[Joshua_G]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

איני יודע בוודאות מהי הסיבה להבדלים הנשמעים בין נגנים שונים. ההסבר המקובל הוא jitter , אבל איני משוכנע בכך עד הסוף.

בכל מקרה, העובדה היא שיש הבדלים נשמעים בין נגנים שונים, גם מהיציאה הדיגיטאלית שלהם – בניגוד למה שזיו כתב כאן באופן נחרץ כל כך. לפחות, זאת עובדה שאוששה מניסיוני.

[Joshua_G]

לפי מה שכתוב כאן:

http://www.meridian-audio.com/product-m ... layer.aspx

קוד: בחירת הכל

G08.2 Upsampling Compact Disc Player

Upsampling allows the Meridian G08.2 to deliver the best from the Compact Disc medium, which is capable of exceptional results. Upsampling enables filtering to take place far beyond the range of human hearing, as well as offering other audible benefits right across the audio band, for ultimate transparency from a CD source.

Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio!

Powerful on-board DSP up-samples the data to 24 bits, and to a sample rate of 176.4 kHz for digital to analogue conversion to drive the analogue outputs, and 88.2 kHz for the digital outputs. The G08 also employs triple buffering to minimise jitter, and therefore maximise HF transparency and stereo image precision and stability. All digital data is accurately re-clocked. Multiple power supplies ensure that digital and analogue circuitry are kept apart. A high-speed drive ensures accurate playback of even the most difficult disc

נראה שהמידע כן עובר טיפול.

...

רק בהמרה לאנאלוג

...

לפי הכתוב, הנגן מבצע upsampling לתדר 88.2 קה"צ גם ביציאה הדיגיטאלית.

[MartinHSabag]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

איני יודע בוודאות מהי הסיבה להבדלים הנשמעים בין נגנים שונים. ההסבר המקובל הוא jitter , אבל איני משוכנע בכך עד הסוף.

בכל מקרה, העובדה היא שיש הבדלים נשמעים בין נגנים שונים, גם מהיציאה הדיגיטאלית שלהם – בניגוד למה שזיו כתב כאן באופן נחרץ כל כך. לפחות, זאת עובדה שאוששה מניסיוני.

...

דעתי האישית שלי היא כמו של זיו.
עדיין לא הצלחתי לשמוע הבדלים בין טראנספורטים שונים.

אני טוען שההבדל נמצא במקום אחר.

[osherov]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

מרטין,
גם לי נראה שה-jitter אם קיים, לא יגרום לשינוי רלוונטי, אבל שינוי ופילטור הסטרים הדיגיטלי כגון פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz ברור שיגרום לשינוי כשלהוא בסאונד!!

[left]Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio! [/left]

יהושוע,
אני מאוד אתאכזב אם זה הגורם לשינוי המורגש אצלך במערכת!!

[MartinHSabag]

כמו שאמרתי, שינויים כאלו הם בהגדרה סוג של פילטור או אקואליזציה ולכן לא יכולים לנבוע משינוי שהוא רנדומלי בהגדרה (כמו ג'יטר).

[Joshua_G]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

איני יודע בוודאות מהי הסיבה להבדלים הנשמעים בין נגנים שונים. ההסבר המקובל הוא jitter , אבל איני משוכנע בכך עד הסוף.

בכל מקרה, העובדה היא שיש הבדלים נשמעים בין נגנים שונים, גם מהיציאה הדיגיטאלית שלהם – בניגוד למה שזיו כתב כאן באופן נחרץ כל כך. לפחות, זאת עובדה שאוששה מניסיוני.

...

דעתי האישית שלי היא כמו של זיו.
עדיין לא הצלחתי לשמוע הבדלים בין טראנספורטים שונים.

אני טוען שההבדל נמצא במקום אחר.

...

ומה אם אוכיח שאני שומע הבדלים בין נגנים שונים מהיציאה הדיגיטאלית שלהם?

[Joshua_G]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

מרטין,
גם לי נראה שה-jitter אם קיים, לא יגרום לשינוי רלוונטי, אבל שינוי ופילטור הסטרים הדיגיטלי כגון פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz ברור שיגרום לשינוי כשלהוא בסאונד!!

[left]Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio! [/left]

יהושוע,
אני מאוד אתאכזב אם זה הגורם לשינוי המורגש אצלך במערכת!!

...

עניתי לך על זה – אתה מוזמן להביא נגן CD ייעודי איכותי לבחירתך.

בכל מקרה, גם אם ההבדלים הנשמעים הם בשל טיפול זה או אחר במידע הדיגיטאלי היוצא מהנגן – התשובה המקורית של זיו אינה נכונה.

[MartinHSabag]

תבנה מערך ניסוי מסודר ואז תוכיח.
מכיון שיש לך רקע טכני (אמרת שאתה מהנדס או שאני טועה?), אני משוכנע שיש לך את הידע בבניית מערך ניסוי כזה.

[danlior]

מרטין,

האם לדעתך גם לא יהיה הבדל בין טרנספורט של אלפי דולרים לבין נגן DVD של 100 ש"ח?

כולם,

לגבי JITTER, זה תלוי ב-DAC. ה-DAC שלי מאוד רגיש ל-JITTER ולכן נשמע איום עם ה - SB3 ונהדר עם הדויקו 4100 למשל!

[Joshua_G]

תבנה מערך ניסוי מסודר ואז תוכיח.
מכיון שיש לך רקע טכני (אמרת שאתה מהנדס או שאני טועה?), אני משוכנע שיש לך את הידע בבניית מערך ניסוי כזה.

...

פרטתי מערך ניסוי כזה בהודעות הקודמות שלי בשרשור זה.

[osherov]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

מרטין,
גם לי נראה שה-jitter אם קיים, לא יגרום לשינוי רלוונטי, אבל שינוי ופילטור הסטרים הדיגיטלי כגון פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz ברור שיגרום לשינוי כשלהוא בסאונד!!

[left]Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio! [/left]

יהושוע,
אני מאוד אתאכזב אם זה הגורם לשינוי המורגש אצלך במערכת!!

...

עניתי לך על זה – אתה מוזמן להביא נגן CD ייעודי איכותי לבחירתך.

בכל מקרה, גם אם ההבדלים הנשמעים הם בשל טיפול זה או אחר במידע הדיגיטאלי היוצא מהנגן – התשובה המקורית של זיו אינה נכונה.

...

אין לי נגן CD יעודי איכותי, אבל אני אבדוק באם כל הנגנים היקרים מבצעים פילטור כלשהוא על הנתונים!
אגב, מעניין אותי מה רשום אצלך על הצג בזמן הניגון 24 או 16 ביט?!

[Joshua_G]

גם ג'יטר וגם שינוי הסטרים הדיגיטלי הוא לא הסבר משכנע (ואני לא נכנס כרגע אם יש או אין הבדל, אלא רק לניסיון להסביר את מה ששומעים לשתי התופעות הללו), הסיבה היא שההבדלים שמתוארים ע"י אותם אלו ששומעים הם בד"כ בסגנון של "פירוט", "באס יותר הדוק", "היענות טובה יותר", "צבע" וכו', כלומר, בהנחה שלטרנספורט אחד יש ג'יטר נמוך יותר מלשני, שינויים כפי שמתוארים קודם יכולים להיעשות רק ברמת DSP, כלומר, עיבוד על המידע ולא שינוי שהוא רנדומלי על הביטים.
מדובר על 44,100X16 ביטים בכל שניה, איך שינוי בג'יטר יכול להפוך "רק" את הבאס ליותר הדוק?
הרי בעצם צריך לעשות התמרת פורייה לאות, לחלץ ממנו את התדרים בבאס ואז עליהם לעשות מניפולציה שיהיו יותר "הדוקים" (למשל להוריד DECAY או משהו בסגנון הזה).

הסיכוי שג'יטר נמוך יותר (או גבוה) יישנה רק פרמטר כזה בסאונד הוא בלתי אפשרי בעליל.

שוב, איני אומר שמה שיהושוע מציין שהוא שומע כהבדלים בין טראנספורטים לא קיים, אלא שלא זו הסיבה....

...

מרטין,
גם לי נראה שה-jitter אם קיים, לא יגרום לשינוי רלוונטי, אבל שינוי ופילטור הסטרים הדיגיטלי כגון פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz ברור שיגרום לשינוי כשלהוא בסאונד!!

[left]Meridian’s research team designed an exquisite new filter based on their original research – a filter with ‘apodizing-like’ qualities. It first appeared in the 808.2 and is now included in the G08.2. This filter system removes “ringing” and pre-echoes for superb clarity and imaging, and is so effective that it can even correct errors made in the recording or mastering stage. CDs played back on the G08.2 can sound even better than they did in the studio! [/left]

יהושוע,
אני מאוד אתאכזב אם זה הגורם לשינוי המורגש אצלך במערכת!!

...

עניתי לך על זה – אתה מוזמן להביא נגן CD ייעודי איכותי לבחירתך.

בכל מקרה, גם אם ההבדלים הנשמעים הם בשל טיפול זה או אחר במידע הדיגיטאלי היוצא מהנגן – התשובה המקורית של זיו אינה נכונה.

...

אין לי נגן CD יעודי איכותי, אבל אני אבדוק באם כל הנגנים היקרים מבצעים פילטור כלשהוא על הנתונים!
אגב, מעניין אותי מה רשום אצלך על הצג בזמן הניגון 24 או 16 ביט?!

...

הנגן לא מדווח בצג שלו על מספר הביטים. ה- DAC שלי הוא DIY ללא צג.