משאל: האם לכבלים יש השפעה על הצליל?

ילדיעפים · שליחה 13/07/2009 18:39

אריק

ילדיעפים · שליחה 13/07/2009 18:44

הדור הולך ופוחת-הכל מצומצם-כמו שאתה רואה משחק מיד אליהו או מטדי במסך שהכי גדול הוא 2 מטר

ככה אתה שומע משני רמקולים פיצי תזמורת סימפונית בגודל 20 מטר וגם שומע איש שיחה בגובה 2מטר מנייד שגודלו חפיסת סיגריות

המקום היחידי שבו החיקוי זהה למקור הוא מסך בבית קולנוע-שם אפילו מגדילים לעשות

Joshua_G · שליחה 13/07/2009 18:54

ילדיעפים כתב: הדור הולך ופוחת
...

אכן.

ילדיעפים כתב: המקום היחידי שבו החיקוי זהה למקור הוא מסך בבית קולנוע-שם אפילו מגדילים לעשות
...

בחלום הלילה בצאת הכוכבים ....

MetalliJoe · שליחה 13/07/2009 21:03

Joshua_G כתב:מבחינתי, נאמנות למקור יכולה להתקיים רק בכלים אקוסטיים ובקולות אנושיים.
...

למה? העפת בבעיטה כל כך הרבה סיגנונות מוסיקליים שמבחינתך אין להם ולא יכולה להיות להם נאמנות למקור?

כשאני יושב מול המחשב וממקסס צליל מושלם בעיני של גיטרה, עם כל האפקטים והדיסטורשן, בעיניך אין שום מטרה או טעם לחפש נאמנות למקור הזה? לא מובן לי...

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 0:08

MetalliJoe כתב:
Joshua_G כתב:מבחינתי, נאמנות למקור יכולה להתקיים רק בכלים אקוסטיים ובקולות אנושיים.
...
למה? העפת בבעיטה כל כך הרבה סיגנונות מוסיקליים שמבחינתך אין להם ולא יכולה להיות להם נאמנות למקור?

כשאני יושב מול המחשב וממקסס צליל מושלם בעיני של גיטרה, עם כל האפקטים והדיסטורשן, בעיניך אין שום מטרה או טעם לחפש נאמנות למקור הזה? לא מובן לי...
...

לכל כלי אקוסטי (וכן לכל קול אנושי) יש את הצליל הייחודי לו. לכן, כאן ניתן לדבר על מידת הקרבה למקור. בכלים אלקטרוניים, לעומת זאת, השילוב של אופיין הצליל של המכשור האלקטרוני המגביר ומעביר את צליל המכשיר ביחד עם הבחירה בכוונון בקרי הצליל של המכשור שמבצע המוסיקאי, הם משתתפים דומיננטיים בקביעת הצליל. מאחר והמאזין לא יכול לדעת את הגורמים האלה, אין כל דרך לדעת כיצד הצליל נשמע במקורו.

MetalliJoe · שליחה 14/07/2009 10:32

אה, אתה מדבר על היכולת לשאוף למקור, הבנתי. אז אם כך, זה בכלל מושג שלא קיים, כי גם הקול של הזמר באותו היום אולי היה טיפה שונה מהקול שלו שאתה מכיר, החצוצרה היתה אולי מופנית אל הקיר וקיבלה החזרים, והמיקרופון שהקליט את תוף הרגל אולי קלט טיפה נגינה מהקונטרה-בס, מה ששינה לו קצת את תדרי הבס. אפשר לפסול הכל, אין נאמנות למקור.

ואם אתה יודע ב-90 אחוז איך זה אמור להישמע, אז גם אני מכיר ב-90 אחוז את הדיסטורשן של הלהקות שאני אוהב, ואני אדע לחפש ולזהות אותו במערכת שאני מקשיב בה.

המוח · שליחה 14/07/2009 11:02

הסיבה שאף פעם הCD לא יוכל להישמע כמו המקור לא נעוצה בכלל במערכת.
הסיבה האמיתית היא שעדיין לא הומצא מיקרופון עם היענות תדרים מדויקת כמו של אוזן האדם.
תוסיף לשרשרת עוד קדם מגבר שצובע את הסאונד,מכשיר הקלטה שצובע את הסאונד,אפקטים,שינוי הסאונד
לפי טעמו האישי של הטכנאי ועוד הרבה גורמים אחרים לפני שבכלל המקור הגיע למערכת הביתית שלך.
בקיצור אין סיכוי שזה ישמע כמו המקור.
זה יכולרק להתקרב למקור אם היה לך בבית את אותו אקוסטיקה,אותם מגברי גיטרות ובס,אותה הגברה לתופים והאפשרות
לנגן כל ערוץ גיטרה ובס בנפרד על כל מגבר.
בהצלחה!

sgrimber · שליחה 14/07/2009 12:28

ברצוני להתייחס לסוגייה שהועלתה בדיון והיא מהו כבל?

על מנת לענות על השאלה נדרשת הגדרה בסיסית יוצר והיא חוט (WIRE) - החוט מורכב ממוליך העשוי מחומר המאפשר העברת האלקרונים לאורכו (לרוב עשוי נחושת או חומר מוליך אחר ועשוי להיות מצופה בבדיל/כסף/זהב וכו') ומבידוד (או חומר דיאלקטרי).

נהוג לחלק חוטים ל-2 משפחות עקריות:
1. מוליכים מוצקים/קשיחים (SOLID) - מוליך הבנוי מחתיכה אחודה של חומר (ניתן למצוא בתשתית החשמל הביתית למשל או לחילופין בכבלי האנטנות של חברות הכבלים והלווין השונות)
2. בעלי מוליכים שזורים (STRANDED) - המוליך מורכב מהרבה מוליכים דקים - לקטגוריה זו נכנסים רוב החוטים שבשימוש.

לפיכך, ההגדרה הרשמית של כבל פשוטה, ואומרת כי כבל הוא למעשה אגד של ממספר חוטים.
(גם קואקס מוגדר ככבל היות ולמעשה קיימים בו 2 מוליכים נפרדים).

כעת לסוגיית השרשור - האם הכבל משפיע על הצליל - ובכן התשובה היא חד משמעית כן ואני אסביר:
היות ולרוב כבלי רמקולים וכבלי החיבור השונים במערכות הם שזורים - וכן לרוב החוטים השונים שזורים בינים לבין עצמם, מתווספים למאפיינים החשמליים עקבתיים (קיבול והשראות). לפיכך הם הופכים למעשה לרכיבים המשפיעים על הסיגנלים העוברים דרכם. כמו כן באותות דינמיים בתדר גבוהה קיימת תופעה נוספת הנקראת SKIN EFFECT בה מרבית הזרם מתרכז קרוב למעטפת המוליך. תופעה זו גורמת לכך שרק חלק מהמוליך "משתתף" בתבליל העברת האות. (לנושא זה אגב, יש פתרונות מבוססי כבלי LITZ בהם כל מוליך בשזר המולים מבודד משכניו ולכן מתקבל שטח מעטפת גדול בהרבה) .
מעבר לכך, לא אתייחס בשלב זה כלל לסוגיה של ציפוי המוליכים אשר גם לה השפעה על מהירות התקדמות הסיגנל בכבל.

שליחה 14/07/2009 12:44

sgrimber,

טוב, לא ממש חידשת לנו כאן.

הרי ברור שאין שני כבלים שהם בדיוק זהים, כי לכל אחד יש את הבעיות שלו (חוץ ממוליכי על).

כל אחד נמדד מעט שונה בגלל הרכב החומרים השונה שלו, ובעצם כל תהליך מעט שונה של ייצור יכול להשפיע במידת מה על המון פרמטרים, החל מהתנגדות, דרך קיבוליות, סליליות, עכבה, ואם יש לו אלמנטים פרזיטיים או אקטיביים, אז הוא גם משמש כפילטר תדרים בנוסף להכל.

יש המון תופעות פיזיקליות בעולם, לא כולן בהכרח רלוונטי (קרי: משפיע ברמה כזו שזה מדיד). אם מהירות ההולכה היא מהירות האור פחות 0.000001% או 0.000002% לא צריך לעניין את האוזן שלי או שלך. גם אפקט המעטפת רלוונטי הרבה יותר בתדרים גבוהים מאשר בתדרי השמע שלנו.

אבל זו לא השאלה בכלל. ברור לי לחלוטין שאמצעי מדידה מדוייקים מכל דבר שהאוזן מסוגלת לזהות ולכן תמיד, בין כל שני מכשירים שונים ימדד משהו טפה שונה. השאלה האמיתית היא מה הנקודה שבה השומע בעל האוזן המדוייקת ביותר בעולם יכול לזהות את ההבדלים הללו באופן שהוא מובהק סטטיסטית (קרי: הוא לא מנחש).

מה שאני לא יודע זה איזו טכניקה אפשר למדוד דבר כזה (האם הבדל שמיע או לא שמיע), והאם צריך למדוד כזה דבר.

הטענה שלי היא שכל הבדל בין כבלים הופך להיות מינורי כשמחשבים את מכלול הדברים שמשפיעים על הצליל כיום. כלומר, אם אני צריך להשקיע X כסף היום בכבלים או בדברים אחרים, סביר להניח שאנסה להשקיע אותם בדברים אחרים. לדוגמא, שיפור אקוסטי שגם הוא בלתי מדיד לחלוטין (כי האפקט שלו כ"כ מסובך שאין מכשירי מדידה שיודעים להגיד לי מה אני שומע שם) ושם השמיים הם הגבול. שים פאנל אחורי, או תרים את הרמקול על פלטפורמה מיוחדת, או שים פיתרונות הדהוד אחרים, והאפקט של זה הוא של שמים וארץ והעלות עשירית מכל דבר שכבל אי פעם יוכל לעשות.

אין לי בעיה עם זה שנכריז על כך שכל דבר במערכת שמיע, אבל השאלה הנכונה היא מה ההשקעה הכי קטנה שאפשר לעשות בשביל לשפר את איכות הצליל בבית, ואני חושב שכבלים זה דבר שצריך להיות אי שם בתחתית הרשימה. חבל לי שאנשים משקיעים דווקא בתחום הזה הון עתק בעוד שדברים שצריכים להגיע קודם (כמו רמקולים, מקור טוב, מגבר טוב, אקוסטיקה), מוזנחים אולי בגלל ההתמקדות הזו.

זה מזכיר לי טיפה את הפרסומת של טופ אודיו של בית שאין בו כלום, אבל תלוי שם מסך של פיליפס ורמקולים של B&W. הרעיון של הפרסומאים שם היה ברור, תתחיל עם הדברים החשובים. אני לא מכיר מישהו שקודם רוכש וולהלה ואח"כ מתחיל לחשוב איזה רמקולים והגברה לשדך להם בשביל שהוולהלה ישמעו טוב...

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 13:29

MetalliJoe כתב: אה, אתה מדבר על היכולת לשאוף למקור, הבנתי.
...

יפה, אם כי זה לקח זמן.

MetalliJoe כתב: אז אם כך, זה בכלל מושג שלא קיים,
...

המושג קיים גם קיים.

MetalliJoe כתב: כי גם הקול של הזמר באותו היום אולי היה טיפה שונה מהקול שלו שאתה מכיר,
...

אבל ניתן להעביר ברמות שונות של נאמנות את הקול האנושי כפי שהיה ברגע ההקלטה.

MetalliJoe כתב: החצוצרה היתה אולי מופנית אל הקיר וקיבלה החזרים,
...

בהופעה חיה, זה שיקול של המנצח.
הקלטה נאמנה למקור היא הקלטה המעבירה את הצלילים כפי שהמנצח התכוון אליהם.
בהקלטת אולפן, זה שיקול של מהנדס הקול (כאשר אין מנצח).

MetalliJoe כתב: והמיקרופון שהקליט את תוף הרגל אולי קלט טיפה נגינה מהקונטרה-בס, מה ששינה לו קצת את תדרי הבס.
...

הקלטה נאמנה ביותר למקור תתקבל עם שימוש בשני מיקרופונים בלבד.

MetalliJoe כתב: אפשר לפסול הכל, אין נאמנות למקור.
...

זה לדעתך, או לאור ניסיונך המוגבל.
ניסיוני שונה.

MetalliJoe כתב: ואם אתה יודע ב-90 אחוז איך זה אמור להישמע, אז גם אני מכיר ב-90 אחוז את הדיסטורשן של הלהקות שאני אוהב, ואני אדע לחפש ולזהות אותו במערכת שאני מקשיב בה.
...

אתה ואני חיים בשני עולמות שונים.
אתה מדבר על עיוותים (distortion) בעוד אני מדבר על כלים אקוסטיים.
אתה מדבר על להקות בעוד אני מדבר על מוסיקה קלאסית וג'אז.
לא נראה לי שהעולמות שלך ושלי יכולים להיפגש.

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 13:35

המוח כתב:הסיבה שאף פעם הCD לא יוכל להישמע כמו המקור לא נעוצה בכלל במערכת.
הסיבה האמיתית היא שעדיין לא הומצא מיקרופון עם היענות תדרים מדויקת כמו של אוזן האדם.
תוסיף לשרשרת עוד קדם מגבר שצובע את הסאונד,מכשיר הקלטה שצובע את הסאונד,אפקטים,שינוי הסאונד
לפי טעמו האישי של הטכנאי ועוד הרבה גורמים אחרים לפני שבכלל המקור הגיע למערכת הביתית שלך.
בקיצור אין סיכוי שזה ישמע כמו המקור.
זה יכולרק להתקרב למקור אם היה לך בבית את אותו אקוסטיקה,אותם מגברי גיטרות ובס,אותה הגברה לתופים והאפשרות
לנגן כל ערוץ גיטרה ובס בנפרד על כל מגבר.
בהצלחה!
...

ראה את תשובתי הקודמת.

ספציפית, אמנם אין מיקרופון המגיב בדיוק כמו אוזן האדם, אבל קיימות הקלטות בעלות מידה גבוהה של נאמנות למקור.

נראה לי שגם אתה ואני חיים בשני עולמות שונים.

MetalliJoe · שליחה 14/07/2009 13:38

למה אתם חוזרים לזה? למי אכפת כמה הקליט המיקרופון וכמה שינה הקדם-מגבר? מה שנסגר באולפן, אחרי הוספת האפקטים, ה-EQ והמיקס - זה המקור.

sgrimber · שליחה 14/07/2009 13:57

oferlaor כתב:sgrimber,

טוב, לא ממש חידשת לנו כאן.

הרי ברור שאין שני כבלים שהם בדיוק זהים, כי לכל אחד יש את הבעיות שלו (חוץ ממוליכי על).

כל אחד נמדד מעט שונה בגלל הרכב החומרים השונה שלו, ובעצם כל תהליך מעט שונה של ייצור יכול להשפיע במידת מה על המון פרמטרים, החל מהתנגדות, דרך קיבוליות, סליליות, עכבה, ואם יש לו אלמנטים פרזיטיים או אקטיביים, אז הוא גם משמש כפילטר תדרים בנוסף להכל.

יש המון תופעות פיזיקליות בעולם, לא כולן בהכרח רלוונטי (קרי: משפיע ברמה כזו שזה מדיד). אם מהירות ההולכה היא מהירות האור פחות 0.000001% או 0.000002% לא צריך לעניין את האוזן שלי או שלך. גם אפקט המעטפת רלוונטי הרבה יותר בתדרים גבוהים מאשר בתדרי השמע שלנו.

אבל זו לא השאלה בכלל. ברור לי לחלוטין שאמצעי מדידה מדוייקים מכל דבר שהאוזן מסוגלת לזהות ולכן תמיד, בין כל שני מכשירים שונים ימדד משהו טפה שונה. השאלה האמיתית היא מה הנקודה שבה השומע בעל האוזן המדוייקת ביותר בעולם יכול לזהות את ההבדלים הללו באופן שהוא מובהק סטטיסטית (קרי: הוא לא מנחש).

מה שאני לא יודע זה איזו טכניקה אפשר למדוד דבר כזה (האם הבדל שמיע או לא שמיע), והאם צריך למדוד כזה דבר.

הטענה שלי היא שכל הבדל בין כבלים הופך להיות מינורי כשמחשבים את מכלול הדברים שמשפיעים על הצליל כיום. כלומר, אם אני צריך להשקיע X כסף היום בכבלים או בדברים אחרים, סביר להניח שאנסה להשקיע אותם בדברים אחרים. לדוגמא, שיפור אקוסטי שגם הוא בלתי מדיד לחלוטין (כי האפקט שלו כ"כ מסובך שאין מכשירי מדידה שיודעים להגיד לי מה אני שומע שם) ושם השמיים הם הגבול. שים פאנל אחורי, או תרים את הרמקול על פלטפורמה מיוחדת, או שים פיתרונות הדהוד אחרים, והאפקט של זה הוא של שמים וארץ והעלות עשירית מכל דבר שכבל אי פעם יוכל לעשות.

אין לי בעיה עם זה שנכריז על כך שכל דבר במערכת שמיע, אבל השאלה הנכונה היא מה ההשקעה הכי קטנה שאפשר לעשות בשביל לשפר את איכות הצליל בבית, ואני חושב שכבלים זה דבר שצריך להיות אי שם בתחתית הרשימה. חבל לי שאנשים משקיעים דווקא בתחום הזה הון עתק בעוד שדברים שצריכים להגיע קודם (כמו רמקולים, מקור טוב, מגבר טוב, אקוסטיקה), מוזנחים אולי בגלל ההתמקדות הזו.

זה מזכיר לי טיפה את הפרסומת של טופ אודיו של בית שאין בו כלום, אבל תלוי שם מסך של פיליפס ורמקולים של B&W. הרעיון של הפרסומאים שם היה ברור, תתחיל עם הדברים החשובים. אני לא מכיר מישהו שקודם רוכש וולהלה ואח"כ מתחיל לחשוב איזה רמקולים והגברה לשדך להם בשביל שהוולהלה ישמעו טוב...
...

כנראה שמיהרתי להגיב ולא הבנתי את מטרת השרשור.

oferlaor, אני לחלוטין מסכים איתך שלכבלים השפעה זניחה לחלוטין על מכלול הגורמים אשר משפיעים על השמע ועל כך שאין שום הצדקה בהשקעה ההיסטרית שחלק מהאנשים משקיעים במערכות הכבלים שלהם.

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 14:04

oferlaor כתב: הטענה שלי היא שכל הבדל בין כבלים הופך להיות מינורי כשמחשבים את מכלול הדברים שמשפיעים על הצליל כיום. כלומר, אם אני צריך להשקיע X כסף היום בכבלים או בדברים אחרים, סביר להניח שאנסה להשקיע אותם בדברים אחרים. לדוגמא, שיפור אקוסטי שגם הוא בלתי מדיד לחלוטין (כי האפקט שלו כ"כ מסובך שאין מכשירי מדידה שיודעים להגיד לי מה אני שומע שם) ושם השמיים הם הגבול. שים פאנל אחורי, או תרים את הרמקול על פלטפורמה מיוחדת, או שים פיתרונות הדהוד אחרים, והאפקט של זה הוא של שמים וארץ והעלות עשירית מכל דבר שכבל אי פעם יוכל לעשות.

אין לי בעיה עם זה שנכריז על כך שכל דבר במערכת שמיע, אבל השאלה הנכונה היא מה ההשקעה הכי קטנה שאפשר לעשות בשביל לשפר את איכות הצליל בבית, ואני חושב שכבלים זה דבר שצריך להיות אי שם בתחתית הרשימה. חבל לי שאנשים משקיעים דווקא בתחום הזה הון עתק בעוד שדברים שצריכים להגיע קודם (כמו רמקולים, מקור טוב, מגבר טוב, אקוסטיקה), מוזנחים אולי בגלל ההתמקדות הזו.
...

נושא עלות לעומת תועלת הוא נושא בפני עצמו, אם כי בהחלט חשוב מאד.

גם לדעתי על בחירת כבלים להיות השלב האחרון בהקמת מערכת.

מבחינת חשיבות הרכיבים, לדעתי, במקום ראשון באים הרמקולים, המקור (הנגן, או הפטפון בשילוב הראש והפונו סטייג') והטיפול האקוסטי – אם כי את הטיפול האקוסטי מבצעים בדרך כלל לאחר שכלל המערכת ממוקמת. בטיפול אקוסטי אני כולל גם את מיקום הרמקולים, מיקום נקודת ההאזנה ומיקום המערכת עצמה.
בשלב שני באה ההגברה, בין אם זה מגבר משולב, או קדם-מגבר ומגבר הספק.
בחירת כבלים, אם בכלל, היא בשלב האחרון בחשיבותו (מבחינת השפעה על הצליל של כלל המערכת).

העניין עם כבלים הוא די מורכב.
דבר אחד הוא שאנשים שונים שומעים (מבחינת ההתייחסות, לא מבחינת האוזן) דברים שונים. לאנשים שונים העדפות שונות.
דבר שני הוא שהשפעת הצליל של כבל כזה או אחר היא מותנית מערכת. כבל מסוים יישמע שונה במערכות שונות, בחיבור של מקור שונה למגבר שונה, או בחיבור מגבר שונה לרמקול שונה.

במערכות שמע ממוצעות, ההשפעה הנשמעת של כבלים שונים כמעט ואינה מובחנת, או שהיא זניחה מבחינת מידת השפעתה על הצליל של כלל המערכת.
מאידך, במערכות מפורטות מאד, כל שיפור קטן מביא אתו השקעת סכומים גדולים מאד. כאן, דווקא כבל איכותי, או כבל מתאים, יכול להיות השקעה מוצדקת, או כדאית, גם מבחינה כלכלית.

יש אפשרות שמרבית האנשים הטוענים שאין לכבלים השפעה נשמעת משמעותית שומעים במערכות ממוצעות. מבחינתם, על המערכות שלהם, הם צודקים, ללא כל ספק.
יתכן שמה שמביא לוויכוחים לוהטים בתחום זה הוא שאנשים נוטים לגזור על כלל האנשים את מה שהם עצמם שומעים, או לא שומעים.

לעניין התכונות החשמליות של כבלים, מדידות והבדלים נשמעים.
אין כל ספק ואין כל וויכוח שלכל כבל עכבה משלו. אגב, העכבה מותנית גם בסוג החומר הדיאלקטרי (המבודד, או המעטפת). גם כבלים בהם המוליכים בנויים מחומרים שונים (נחושת, כסף וכו'), נשמעים שונה. גם צורת הגבישים בחומר המוליך משנה. לפעמים גם טיפול קריאוני.
דבר נוסף הוא שעכבת המוצא שונה במקורות שונים ועכבת המבוא שונה במגברים שונים. לכן, כבל מסוים יגיב באופן שונה בחיבור בין יחידות שונות.
מעבר לכל זה.
בהחלט נמדדים הבדלים בין כבלים שונים.
העניין הוא שלא ידוע לי על אף אחד היכול להצביע על כיצד הבדלים נמדדים כאלה או אחרים משפיעים באופן כזה או אחר על הצליל הנשמע.

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 14:06

MetalliJoe כתב:למה אתם חוזרים לזה? למי אכפת כמה הקליט המיקרופון וכמה שינה הקדם-מגבר? מה שנסגר באולפן, אחרי הוספת האפקטים, ה-EQ והמיקס - זה המקור.
...

אתה מדבר על אפקטים, בעוד אני מדבר על כלים אקוסטיים כפי שהם, נטו.

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 14:10

sgrimber כתב: כנראה שמיהרתי להגיב ולא הבנתי את מטרת השרשור.
...

דעתי שונה.
כתבת ממש לעניין הנידון כאן.
גם נהניתי לקרוא את שכתבת.

sgrimber כתב: oferlaor, אני לחלוטין מסכים איתך שלכבלים השפעה זניחה לחלוטין על מכלול הגורמים אשר משפיעים על השמע ועל כך שאין שום הצדקה בהשקעה ההיסטרית שחלק מהאנשים משקיעים במערכות הכבלים שלהם.
...

נראה לי שמידת ההשפעה, אם היא זניחה או משמעותית, מותנית במידת הפירוט של כלל המערכת וכן בהתאמה (סינרגיה) של כבל זה או אחר עם הרכיבים ביניהם הוא מחבר.

Booboo · שליחה 14/07/2009 18:21

יש לי הרגשה שכל האנשים "שלא שומעים הבדלים בין כבלים" מתפרצים לדלת פתוחה לרווחה בכיוון אותם אלו "שכן שומעים."

אני משער שב-99% מהמקרים, האנשים שכן שומעים הבדלים בין כבלים קונים כבל עפ"י הר"מ:
1. כל העיסוק בנושא הכבלים מתבצע רק לאחר השלמת הרכיבים שיש להם הכי הרבה השפעה על הצליל של המערכת, כלומר רמקולים, הגברה ומקור
2. בשלב קניית הרמקולים, ההגברה והמקור משתמשים בכבלים "שיש כבר בבית" או פשוטים יחסית, ורק אח"כ מתחילים לנסות לשפר. אף אחד לא יקנה כבל וולהלה וינסה להתאים לו רמקול.
3. כל רכיבי המערכת, כלומר הרמקולים, ההגברה והמקור הם ברמה בסיסית מסויימת לפחות שמאפשרת לשמוע הבדלים בין כבלים. ייתכן מאוד לדעתי שבמערכת שבה מחברים רמקולים ב-100,000$ לרסיבר לא ישמעו הבדלים.
4. במערכת שבה כן שומעים הבדלים בין כבלים הנחת היסוד היא ששינוי ברכיב מג'ורי במערכת כמו רמקולים, הגברה ומקור עלול לגרור אחריו שינוי של הכבילה ,מכיוון שכל האיזון הטונאלי של המערכת משתנה (אולי לטובה, אבל בכל זאת משתנה)
5. במערכת רגישה שינוי של כבל יחיד מסוגל לגרום לשינוי לא קטן בכלל באיזון הטונאלי של המערכת, בדגש על בהירות, רמת הפירוט, כמות והדיקות הבאס, הדגשת תחומי תדרים מסוימים וכו'.

Joshua_G · שליחה 14/07/2009 18:53

go_go · שליחה 14/07/2009 20:51

Booboo כתב:יש לי הרגשה שכל האנשים "שלא שומעים הבדלים בין כבלים" מתפרצים לדלת פתוחה לרווחה בכיוון אותם אלו "שכן שומעים."

אני משער שב-99% מהמקרים, האנשים שכן שומעים הבדלים בין כבלים קונים כבל עפ"י הר"מ:
1. כל העיסוק בנושא הכבלים מתבצע רק לאחר השלמת הרכיבים שיש להם הכי הרבה השפעה על הצליל של המערכת, כלומר רמקולים, הגברה ומקור
2. בשלב קניית הרמקולים, ההגברה והמקור משתמשים בכבלים "שיש כבר בבית" או פשוטים יחסית, ורק אח"כ מתחילים לנסות לשפר. אף אחד לא יקנה כבל וולהלה וינסה להתאים לו רמקול.
3. כל רכיבי המערכת, כלומר הרמקולים, ההגברה והמקור הם ברמה בסיסית מסויימת לפחות שמאפשרת לשמוע הבדלים בין כבלים. ייתכן מאוד לדעתי שבמערכת שבה מחברים רמקולים ב-100,000$ לרסיבר לא ישמעו הבדלים.
4. במערכת שבה כן שומעים הבדלים בין כבלים הנחת היסוד היא ששינוי ברכיב מג'ורי במערכת כמו רמקולים, הגברה ומקור עלול לגרור אחריו שינוי של הכבילה ,מכיוון שכל האיזון הטונאלי של המערכת משתנה (אולי לטובה, אבל בכל זאת משתנה)
5. במערכת רגישה שינוי של כבל יחיד מסוגל לגרום לשינוי לא קטן בכלל באיזון הטונאלי של המערכת, בדגש על בהירות, רמת הפירוט, כמות והדיקות הבאס, הדגשת תחומי תדרים מסוימים וכו'.
...

משאל: האם לכבלים יש השפעה על הצליל?

האם לכבל יש השפעה על הצליל?

מהו כבל