תגובות לההנהלה - מכתב פתוח לנשות חובבי אודיו וקולנוע ביתי

הודעות מערכת, והודעות שאינן קשורות לאף פורום אחר.
michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

oferlaor כתב:דבר מעניין אחד הוא ההבדל בין תפיסה של דבר בעל ערך חוויתי לציודי.

אני למשל מעדיף להשקיע כסף בדברים פיזיים במקום בחוויות (כגון ביקור במלון או נסיעה לחו"ל למטרת הנאה)

אצל אשתי זה ההיפך, היא מעדיפה את אלמנט החוויה על נושא המשהו הפיזי.
...
גם אני, אבל זאת לא תכונה "נשית"
יש לי חבר שמשקיע כ-60-80,000 בשנה על טיולים בעולם (לא מלונות, כל מיני מקומות מוזרים)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

גם אני שם לב (לא סטטיסטיקה מדעית) שגברים נוטים יותר מנשים להוציא כסף על חוויות מאשר על רכוש בר קיימא.
נכון, נשים לא מוציאות את זה דווקא על אלקטרוניקה בידורית., יותר על הבית, דברים לבית וכמובן בגדים.
משה

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

אני לגמרי אודיופילית
...
8) מה זה אומר?
לא אכפת לי שיהיו לי בסלון שתי חלליות כולל הmothership שמתפעלת אותן.
...

(Y) יפה. אבל, אני מניח שזה לא טיפוסי. אשתי מעלימה עין בינתיים, אבל מצידי שאלתי את דעתה בבחירת הרמקולים מה היא מעדיפה (בכל זאת היא אדריכלית...)

מי שמנגן יודע, כמה זמן אפשר לשבת ליד הכלי ולעבוד על כך שהצליל יהיה מושלם. אולם במקרה זה השליטה על הצליל תלויה בפקודה שאתה עצמך שולח מהמוח.
...
כאחד שניגן בעבר, הייתי אומר שזה גם תלוי בכלי (פסנתר במקרה שלי, שהוא נייח בד"כ, שמתרגלים בבית ובהופעה יש משהו אחר) וגם באקוסטיקה.. אפרופו

נכון, זה אובססיה מסוימת, אבל זה מה שגורם לי להנות מהחיים.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

יש אנשים שעבורם להוציא כסף זו חוויה...


.

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

אין לי צורך להסתובב בעולם-בקבוק ערק אחד וכל העולם סובב אותי
אמן מייסר

ronen61
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4655
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

moco כתב:גם אני שם לב (לא סטטיסטיקה מדעית) שגברים נוטים יותר מנשים להוציא כסף על חוויות מאשר על רכוש בר קיימא.
נכון, נשים לא מוציאות את זה דווקא על אלקטרוניקה בידורית., יותר על הבית, דברים לבית וכמובן בגדים.
...

וכשהאישה לוחצת לצאת לחופשה בחו"ל או לצאת לבלות.
זה לא סוג של חוויה?

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

oferlaor כתב:דבר מעניין אחד הוא ההבדל בין תפיסה של דבר בעל ערך חוויתי לציודי.

אני למשל מעדיף להשקיע כסף בדברים פיזיים במקום בחוויות (כגון ביקור במלון או נסיעה לחו"ל למטרת הנאה)

אצל אשתי זה ההיפך, היא מעדיפה את אלמנט החוויה על נושא המשהו הפיזי.
...
נשמע כמו תיאור למשהו אחר בכלל :wink:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ronen61 כתב:
moco כתב:גם אני שם לב (לא סטטיסטיקה מדעית) שגברים נוטים יותר מנשים להוציא כסף על חוויות מאשר על רכוש בר קיימא.
נכון, נשים לא מוציאות את זה דווקא על אלקטרוניקה בידורית., יותר על הבית, דברים לבית וכמובן בגדים.
...

וכשהאישה לוחצת לצאת לחופשה בחו"ל או לצאת לבלות.
זה לא סוג של חוויה?
...
בוודאי שכן. למה לא?
משה

מרינוש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 4
הצטרף: יוני 2009

שליחה

michael123 כתב:
אני לגמרי אודיופילית
...
8) מה זה אומר?
לא אכפת לי שיהיו לי בסלון שתי חלליות כולל הmothership שמתפעלת אותן.
...

(Y) יפה. אבל, אני מניח שזה לא טיפוסי. אשתי מעלימה עין בינתיים, אבל מצידי שאלתי את דעתה בבחירת הרמקולים מה היא מעדיפה (בכל זאת היא אדריכלית...)

מי שמנגן יודע, כמה זמן אפשר לשבת ליד הכלי ולעבוד על כך שהצליל יהיה מושלם. אולם במקרה זה השליטה על הצליל תלויה בפקודה שאתה עצמך שולח מהמוח.
...
כאחד שניגן בעבר, הייתי אומר שזה גם תלוי בכלי (פסנתר במקרה שלי, שהוא נייח בד"כ, שמתרגלים בבית ובהופעה יש משהו אחר) וגם באקוסטיקה.. אפרופו

נכון, זה אובססיה מסוימת, אבל זה מה שגורם לי להנות מהחיים.
...

אודיופילית אומר שאני רוצה את הצליל כמה שיותר דומה למקור- עם אחוז העיוותים הכי נמוך. אני רוצה לשמוע את הדינמיקה המקורית (שינויי העוצמה), את ההפסקות, את הנשימות וגם את ה"פאשלות" כאשר מדובר בהקלטה אקוסטית.
כאשר מדובר במוסיקה אלקטרונית אני רוצה שכל הפרטים יהיו שם- מנעד התדרים, גוון הצליל עם הספקטרום המקורי שלו, שצלילים לא ייבלעו אחד בשני ושבכל רגע יישמר האיזון שהאומן ייצר בין הנושא לרקע ושלא תשתלט עליו איזו תוכנה עם הדחיסות שלה.

ברור לי שזה תלוי בשרשרת של משתנים החל מהאקוסטיקה בחדר ההקלטה וכלה באקוסטיקה בחדר בו אתה בא להנות מהמוסיקה (וזה בהנחה שמסלול השמע מהאוזן ועד לקורטקס האודיטורי תקין :D ).
אני בטוחה שאת שרשרת המשתנים שמשפיעים על הצליל אתם מכירים הרבה יותר טוב ממני...
אני רק יודעת שכששמעתי rotel אחרי onkyo, הבנתי שמגבר באמת יכול לתת צליל של חזרזיר... oynk oynk צרוד, והבנתי נתונים יכולים ללכת לאיבוד.


עם זאת, אני עדיין רוצה להזכיר לכם שהמוח האנושי הוא נפלא כשלא מפריעים לו לעבוד.
תחשבו כמה שעות בחורה יכולה לדבר בטלפון ולהבין, למרות שהיא שומעת הכל דרך פס תדרים כל כך צר...
חישבו באיזה יחס של דיבור לרעש אנחנו מצליחים להבין שיחה במועדון.., אדם עם שמיעה תקינה יכול להבין מילים חד-הברתיות כגון 'חג' או 'עד' גם בהפרש של 10dB מתחת (לא מעל) לסף הרעש!!
המוח שלנו עושה הסתגלות (אדפטציה) מדהימה לצליל אשר לא משתנה (לדוגמה רעש מזגן), בתנאי שאנחנו מרשים לעצמינו להגיד לו- "צליל זה לא נושא משמעות", ומשלים מידע חסר כי אנחנו משתמשים בידע העולם שלנו.

מכאן שגם כאשר אנחנו מאזינים למוסיקה לא איכותית במיוחד והגיטרה החשמלית נשמעת קצת כמו מפוחית, אנחנו יכולים להשתמש בדגם שיש לנו בראש לגבי "איך נשמע השיר הזה" ולהשלים את החסר.
זה שאנחנו ביקורתיים ואובייקטיביים יותר (עושים הערכה של מה שאנחנו שומעים בפועל) ולא מרשים למוח להשלים את המידע החסר זה ממש לא הdefault.

באיזה צד של הכוס כל אחד רוצה להיות ומתי- להסתכל על מה שיש בצליל, או על מה שעוד חסר בו..?
כל אחד יחליט לעצמו.


בנוגע לכלי, המורה שלי תמיד היה אומר "אין כלי גרוע, יש פסנתרן שלא יודע להפיק מהכלי מוסיקה".
אני נוטה להסכים.
מוסיקה אפשר להפיק גם במחיאות כפיים ברגע שיוצקים לתוך הרצף משמעות.

ולגבי עיצוב מערכת ההגברה בבית, העיצוב לא מפריע לי כי המטרה של העסק הוא להפיק את הצליל שאני רוצה לשמוע- אם אני כבר בוחרת להשקיע, ולכן החדר יעוצב לפי המערכת ולא ההפך. היא הרי לא סתם תקועה שם...


ותודה לכם על קבלת הפנים :)
שבת שלום

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

עם זאת, אני עדיין רוצה להזכיר לכם שהמוח האנושי הוא נפלא כשלא מפריעים לו לעבוד.
תחשבו כמה שעות בחורה יכולה לדבר בטלפון ולהבין, למרות שהיא שומעת הכל דרך פס תדרים כל כך צר...
חישבו באיזה יחס של דיבור לרעש אנחנו מצליחים להבין שיחה במועדון.., אדם עם שמיעה תקינה יכול להבין מילים חד-הברתיות כגון 'חג' או 'עד' גם בהפרש של 10dB מתחת (לא מעל) לסף הרעש!!
המוח שלנו עושה הסתגלות (אדפטציה) מדהימה לצליל אשר לא משתנה (לדוגמה רעש מזגן), בתנאי שאנחנו מרשים לעצמינו להגיד לו- "צליל זה לא נושא משמעות", ומשלים מידע חסר כי אנחנו משתמשים בידע העולם שלנו.

מכאן שגם כאשר אנחנו מאזינים למוסיקה לא איכותית במיוחד והגיטרה החשמלית נשמעת קצת כמו מפוחית, אנחנו יכולים להשתמש בדגם שיש לנו בראש לגבי "איך נשמע השיר הזה" ולהשלים את החסר.
זה שאנחנו ביקורתיים ואובייקטיביים יותר (עושים הערכה של מה שאנחנו שומעים בפועל) ולא מרשים למוח להשלים את המידע החסר זה ממש לא הdefault.

באיזה צד של הכוס כל אחד רוצה להיות ומתי- להסתכל על מה שיש בצליל, או על מה שעוד חסר בו..?
כל אחד יחליט לעצמו.
...
מזמן לא נתקלתי בהגדרה כ"כ טובה להגדרה של מה בעצם הבעייה של המומחים - בגלל הידע - הDEFAULT כמו שקראת לזה - הלך לעולמו :)

aInbar
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 2
הצטרף: יוני 2009
שם מלא: aInbar

שליחה

אהלן מרינוש. אני רואה שגם אותך היציאה השוביניסטית הזו הריצה להירשם.
שמחתי להיתקל (בדרך החוצה) לפחות באחת כאן שהמוסיקה כנראה חשובה לה לא פחות מה-vehicle.

לדעתי לגמרי מספיקה פה אחת מבנות מיננו (יתכן שגם זה יותר מדי), אז בעצמי חוזרת לגאדג'טים שלי. תהנו מה-OCD. ביי.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

firebird
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1490
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: firebird

שליחה

לממיר של יס לא חם שם בפנים?
אין מסך מושלם! כן, אני יודע שפעם היה ......
:wink:

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

ואני שואל - איך מכניסים לשם תקליטים???

ronen61
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4655
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

Itay_Pollak כתב:ואני שואל - איך מכניסים לשם תקליטים???
...

נראה לי שהפטיפון מונח על מגירה נשלפת.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

נשמע לי אנטי אודיופילי לא?

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

מרינוש כתב:


עם זאת, אני עדיין רוצה להזכיר לכם שהמוח האנושי הוא נפלא כשלא מפריעים לו לעבוד.
תחשבו כמה שעות בחורה יכולה לדבר בטלפון ולהבין, למרות שהיא שומעת הכל דרך פס תדרים כל כך צר...
חישבו באיזה יחס של דיבור לרעש אנחנו מצליחים להבין שיחה במועדון.., אדם עם שמיעה תקינה יכול להבין מילים חד-הברתיות כגון 'חג' או 'עד' גם בהפרש של 10dB מתחת (לא מעל) לסף הרעש!!
המוח שלנו עושה הסתגלות (אדפטציה) מדהימה לצליל אשר לא משתנה (לדוגמה רעש מזגן), בתנאי שאנחנו מרשים לעצמינו להגיד לו- "צליל זה לא נושא משמעות", ומשלים מידע חסר כי אנחנו משתמשים בידע העולם שלנו.

מכאן שגם כאשר אנחנו מאזינים למוסיקה לא איכותית במיוחד והגיטרה החשמלית נשמעת קצת כמו מפוחית, אנחנו יכולים להשתמש בדגם שיש לנו בראש לגבי "איך נשמע השיר הזה" ולהשלים את החסר.
זה שאנחנו ביקורתיים ואובייקטיביים יותר (עושים הערכה של מה שאנחנו שומעים בפועל) ולא מרשים למוח להשלים את המידע החסר זה ממש לא הdefault.

באיזה צד של הכוס כל אחד רוצה להיות ומתי- להסתכל על מה שיש בצליל, או על מה שעוד חסר בו..?
כל אחד יחליט לעצמו.
שבת שלום
...
(Y) (Y) כול הכבוד, לא יכולתי לנסח את זה יותר טוב . ממש מושלם לאלו שחושבים שאין הבדל בצליל :lol: , וגם לאלו שחושבים שהם יכולים לקבל "עולם מושלם " ולא מבינים שאין חיה כזו :lol:

go_go
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 842
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל-אביב

שליחה

נראה לי שאנו זקוקים לעוד כמה אודיופיליות בפורום.שינוי מרענן (f)

טלוש
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1679
הצטרף: אוקטובר 2007
שם מלא: טלוש

שליחה

הבעיה המרכזית שיש כרגע לאוהבי הצליל ה"מקורי" הוא שקשה יחסית כיום למצוא ציוד אשר משתדל להיות תואם למקור ובצורה מוחלטת ולא להפעיל מנגנוני DRC על מנת להפוך את הצליל למרשים יותר.

ברסיברים ברמות מחירים אנושיים המגברים המובנים עובדים בצורה ממש מצחיקה ובגלל זה מערכת ה-PRE הפנימית צריכה לבצע התאמות על מנת להצליח להוציא את הצליל בצורה "מלאה" ככל הניתן. כמובן שהדבר גורם לנפח מיותר בצליל ודורס את הצלילים השקטים והאלמנטים המוחבאים ביצירה, אלמנטים אלו חיוניים לייחודיות של כל יצירה, לא משנה באיזה סגנון מוזיקלי.

אינני יכול שלא להסכים עם מרינוש (אגב, אחלה כינוי :)) לגבי הבדלי הצליל בין רסיברים "מודרניים" לרסיברים "קלאסיים". כאחד שעשה "התקדמות" מרסיבר מסדרה יחסית גבוהה של חברת PIONEER לרסיבר "יחסית בסיסי" של חברת NAD, אני לא יכול כבר לסבול את ההתערבות החיצונית בצליל עם רסיברים סיניים/יפניים, וכעת מבין מה היה חסר לי כל הזמן על מנת להנות מהמוזיקה.

go_go:
לדעתי יש לנו כאן עסק עם אודיופילית מאוד מיוחדת...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79028
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

לא הבנתי מה רע ברדיפה אחרי שלימות?

הרי כל דבר אחר הוא התפשרות על בינוניות, לא?

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

לגבי הדבר האמיתי - לפחות בהופעות (שלא ביקרתי בהרבה, סה"כ הייתי בחו"ל בשלושה - Dave Brubeck עם הבנים שלו בלונדון, פעם ב-Rolling Stones בטורונטו ועכשיו ב-Eric Claption & Steve Winwood בניו ג'רסי) - הצליל לרוב מאוד רחוק מלהיות מושלם. באולפן ההקלטה - כנראה שכן, אבל לא מכניסים לשם אורחים.

כך שעדיין הצליל הטוב ביותר אני מפיק בסלון שלי.

אגב, אני בסוף נשברתי וקניתי היום "מיקרוגל" לאשתי - עדשה למצלמה.. סוג של מס.

חזור אל “כללי”