תגובות למדריך להקלטה דיגיטלית של שידורי Yes ב-SageTV

[BigDragoon]

אפשר לנסות להזמין ממיר נוסף לחודש (15 ש"ח), לדרוש שיהיה 3100 ולקוות לטוב.

[oshapir]

אפשר לנסות להזמין ממיר נוסף לחודש (15 ש"ח), לדרוש שיהיה 3100 ולקוות לטוב.

...

שלשת הממירים שלי הם 3100 - במשך הזמן כל ממיר שהתקלקל בקשתי שיוחלף ל-3100 ואכן הוחלף ל-3100. אבל בכולם כרטיסים "שחורים".

אורן.

[mpogr]

אפשר לנסות להזמין ממיר נוסף לחודש (15 ש"ח), לדרוש שיהיה 3100 ולקוות לטוב.

...

שלשת הממירים שלי הם 3100 - במשך הזמן כל ממיר שהתקלקל בקשתי שיוחלף ל-3100 ואכן הוחלף ל-3100. אבל בכולם כרטיסים "שחורים".

אורן.

...

כרטיס שחור בממיר כסוף - עילה טובה לבקש החלפה בלבן. תגייס את האשה לטובת העניין והכל יסודר...

[BigDragoon]

בקושי רואים את הכרטיס.... מה הסיכוי שזה יעבוד???

[mpogr]

בקושי רואים את הכרטיס.... מה הסיכוי שזה יעבוד???

...

אם לא הבנת, זאת הייתה בדיחה
ואם מדברים ברצינות, הוספת ממיר זו כנראה הדרך. פשוט לפני שהטכנאי בא (רצוי לפני שהוא יצא מהמשרדים של YES) אפשר לבקש ממנו להצטייד בכרטיס הלבן בתירוץ כזה או אחר.
האופציה הכי בטוחה היא להזמין YES HD שזה טוב למי שתכנן להצטרף לשירות הזה ממילא. שמים את הממיר בצד (עם יכולת לחבר לחשמל ואנטנה של YES לטובת עדכוני הכרטיס פעם ב-7 שבועות), ממילא אין כל-כך מה לעשות איתו

[BigDragoon]

הבעייה עם אילו (אני מניח שהרוב) שלא רוצים HD של YES כי אין להם שימוש בזה (כמוני למשל)

[oshapir]

הבעייה עם אילו (אני מניח שהרוב) שלא רוצים HD של YES כי אין להם שימוש בזה (כמוני למשל)

...

אכן, זו בדיוק הבעיה שלי...

אורן.

[dudil]

בלי להוריד מאומה מכבודם של אלו שעסקו במלאכה ובאמת יש כבוד גם בצד התוכנה וגם בצד האינטגרציה, אבל למה?

הרי אפשר לספור על יד אחת את כל החברים בשירשור הזה ובכלל באתר שאין להם MAX, אז אם המטרה היא להקליט הפקות מקור אז אין שום יתרון והעלות של פיתרון זה אם מחשיבים את זמנם של העוסקים ועלות הציוד עולה על תשלום ממיר MAX. אם המטרה היא הקלטת סדרות לועזיות אז על אחת כמה וכמה מיותר. למה להסתפק בהקלטת סדרות מיס כשאפשר להוריד אותן באיכות HD אמיתית? תגידו גם מנוי לאחד האתרים עולה כסף, אני מסכים חלקית. אז במקום חצי שעה לפרק יקח להוריד מאתרים חופשיים שעה וחצי שעתיים באמת BIG ***** DEAL.

אולי אני טועה, אולי בכלל לא הבנתי את הפרינציפ אבל ככה אני רואה זאת.

ושוב, כל הכבוד לחברים שהביאו את הפיתרון הזה, אני יכול רק לומר שגם אנשים מ-NDS ו-YES היו מופתעים מהעניין. הם לא ציפו לזה.

[Shed]

דודי, אני לא יודע אם אתה היחידי או לא, אבל המלך לא עירום, להיפך.

ההשוואה ל-MAX אינה במקומה, תשוה תפוחים לתפוחים. שימוש ב-MAX לא מאפשר place shift (הקלטה של תוכן בחדר אחד וצפייה בתוכן המוקלט בחדר אחר). שימוש במספר רב של יס מקס בבית אחד אינו פתרון הגיוני ולא מעשי. אין סנכרון בין הממירים השונים, אין שיתוף פעולה ביניהם. רק תחשוב מה קורה כאשר גם המקס בסלון וגם המקס בחדר הילדים מקליטים את אותה סדרה. יש כאן גם בזבוז של שטח אחסון (ולמקס אין יותר מדי שטח אחסון), וגם תפעול כפול (פעמיים הגדרת הקלטה, פעמיים מחיקה פרקים וכו').
יס מקס לא מאפשר לי לצפות בתוכן שהוקלט מכל מקום בבית, לא מאפשר לי לנהל את כל ההקלטות והמדיה ממקום אחד בלבד, ובוודאי שלא נותן לי פתרון לקבצים שירדו מהרשת או למוזיקה ותמונות.

ההשוואה להורדות גם אינה במקומה. כמות ההתעסקות עם הורדות, מציאת תרגומים, מעקב אחרי כל זה מסובכת פי מאה מהגדרת הקלטה של סדרה (פעולה שלוקחת שלוש לחיצות על השלט).

אני גם לא חושב שהאנשים ב-NDS או יס צריכים להיכנס ללחץ. אין כאן שום אפשרות לגנוב להם תכנים, יש כאן אפשרות להביא פתרון מולטימדיה חכם יותר לבית. כזה שחוסך את ערימת הקופסאות והכבלים שיש ליד כל טלוויזיה.

[oshapir]

בלי להוריד מאומה מכבודם של אלו שעסקו במלאכה ובאמת יש כבוד גם בצד התוכנה וגם בצד האינטגרציה, אבל למה?

הרי אפשר לספור על יד אחת את כל החברים בשירשור הזה ובכלל באתר שאין להם MAX, אז אם המטרה היא להקליט הפקות מקור אז אין שום יתרון והעלות של פיתרון זה אם מחשיבים את זמנם של העוסקים ועלות הציוד עולה על תשלום ממיר MAX. אם המטרה היא הקלטת סדרות לועזיות אז על אחת כמה וכמה מיותר. למה להסתפק בהקלטת סדרות מיס כשאפשר להוריד אותן באיכות HD אמיתית? תגידו גם מנוי לאחד האתרים עולה כסף, אני מסכים חלקית. אז במקום חצי שעה לפרק יקח להוריד מאתרים חופשיים שעה וחצי שעתיים באמת BIG ***** DEAL.

אולי אני טועה, אולי בכלל לא הבנתי את הפרינציפ אבל ככה אני רואה זאת.

ושוב, כל הכבוד לחברים שהביאו את הפיתרון הזה, אני יכול רק לומר שגם אנשים מ-NDS ו-YES היו מופתעים מהעניין. הם לא ציפו לזה.

...

ה-MAX לא מהווה פתרון, ואפילו לא חלקי למערכת כלל ביתית.
1. מגבלה במספר ההקלטות בו זמנית.
2. אי יכולת הפצת החומר לכל יושב הבית (כל הטלויזיות).
3. אי יכולת ליצירת ארכיון סרטים/סדרות/תכניות ילדים.
4. אי יכולת צפייה בעזרת כלים נוספים (כמו ישירות על מסך המחשב בחדר העבודה, או ע"י אקסטנדר ומסך קטנים באמבטיה...)

כל המגבלות הללו לא מאפשרות להסתמך עליו כבסיס למערכת כלל ביתית.
חלק (קטן מדי לצערי...) מהמשתמשים במערכות HTPC הפכו אותן למרכז הבידור הביתי הכולל, המנהל להם את ההקלטות אוטומטית ומאפשר להם לצפות בכל מקום/ בכל זמן ובמה שהם רוצים - ללא תלות בלוח משדרים.
בדיוק בשביל משתמשים אלו (שאני נמנה עליהם...) מערכת דיגיטלית מלאה כפי שמוצעת פה מהווה את הפיתרון האולטימטיבי ופותרת את הבעיה האחרונה שקיימת והיא הקלטה אנלוגית באיכות מעט פחותה מההקלטה הדיגיטלית.

הפתרון המוצג אכן לא מתאים לכולם אבל בהחלט טוב שקיים! ולעוסקים במלאכה - תודה!

אורן.

[BigDragoon]

NDS ו-YES אמורים להיות מרוצים מהעניין.
אם הם היו טיפה עוזרים עם הפיתוח אז לא רק שהם היו עדיין מרוויחים את הכסף מהמנויים
אלא שגם היו חוסכים הרבה כסף בציוד (ממירים) שלא היו צריכים לספק ללקוח.
כל מה שהם צריכים זה לספק את הכרטיס וזהו.

[mpogr]

dudil,

השאלה שאתה מעלה בעצם שואלת האם יש טעם ב-HTPC. כי להקליט מ-YES אפשר ב-MAX ולצפות במדיה מהאינטרנט אפשר באמצעות הסטרימר.
אז קודם כל, אתה צודק. אפשר גם אפשר. רוב האנשים בארץ לא יודעים אפילו PVR מה הוא ולא מגרישים שהם מפסידים בגדול. למעשה, כל התחום שהאתר הזה מתעסק בו הוא די שולי מבחינת כמויות האנשים שזה מדבר אליהם.

אפשר להגיד שהפיתוח הזה נולד בגלל פרפקציוניזם לא מרוסן. רוב האנשים לא מרגישים בירידה באיכות הצפיה בגלל מעבר DAD בין YES MAX ומסך ה-LCD שלהם (אם יש להם כזה בכלל). רוב האנשים יסתפקו בהחלט ב-RIP של סרט BLU RAY עם כתוביות חיצוניות שאפשר לצפות בו דרך הסטרימר ולא יתעקשו על סרט מלא בגודל 45 ג'יגה. ושתי הפשרות האלה כבר מבטלות את הצורך ב-HTPC.

ובכל זאת, יש פה קהילת HTPC לא קטנה ודי תוססת. לרוב חבריה יש גם PVR מבוסס HTPC מעל אחת הפלטפורמות הקיימות (SAGE, VMC, MCE, GBPVR וכו'). הם אלה שיוכלו להינות מהפיתוח הזה בצורה ממשית. הרי היום ה-PVR שלהם אולי יותר נוח ועשיר מה-MAX (מבחינת הממשק, יכולות הגדרת מועדפים, תמיכה בסוגים נוספים של מדיה, תצורת שרת-לקוח וכו'), אבל יש שני חוסרים בסיסיים מהם הוא סובל:
1. מעבר DAD בזמן ההקלטה שמנחית משמעותית את איכותה.
2. תלות ב-IR BLASTER שהוא לא אמין ולא אסטטי במיוחד.

שתי הבעיות האלה נפתרות ע''י הפתרון הזה. בונוס נוסף הוא יכולת הקלטה של YES HD שלא קיימת בכלל (למעט HD PVR שגם הוא סובל מירידה באיכות).

בסופו של יום, כל אחד יחליט מה מתאים לו ומה לא.

[MartinHSabag]

אלא שגם היו חוסכים הרבה כסף בציוד (ממירים) שלא היו צריכים לספק ללקוח.
כל מה שהם צריכים זה לספק את הכרטיס וזהו.

...

אתה לא רציני בזה, נכון?
זה פתרון שהוא רחוק מ-MASS MARKET ולכן לא מעניין אותם.
מעבר לזה, אני לא יודע מה הניסיון שלך עם תמיכה טכנית בלקוחות, אבל ברור לגמרי שלתת "רק" כרטיס זה פתרון שהוא בעייתי מאוד מבחינת חברה כמו YES או כל חברת TELCOM גדולה.
איך בדיוק תומכים בדבר כזה? ואם יש תקלה? איפה מתחילה ואיפה נגמרת האחריות של YES?
אולי התקנת איזה משהו במחשב שעושה התנגשות עם הכרטיס?
בקיצור, לא באינטרס של חברה כזו להתעסק עם מוצר כזה, למרות ה"חיסכון" לכאורה.

[dudil]

דודי, אני לא יודע אם אתה היחידי או לא, אבל המלך לא עירום, להיפך.

ההשוואה ל-MAX אינה במקומה, תשוה תפוחים לתפוחים. שימוש ב-MAX לא מאפשר place shift (הקלטה של תוכן בחדר אחד וצפייה בתוכן המוקלט בחדר אחר). שימוש במספר רב של יס מקס בבית אחד אינו פתרון הגיוני ולא מעשי.
---למה? עלות מקס היא כ-15 ש"ח לודש, אפשר לממן שנה שלימה במחיר הפתרון המוצע...

אין סנכרון בין הממירים השונים, אין שיתוף פעולה ביניהם. רק תחשוב מה קורה כאשר גם המקס בסלון וגם המקס בחדר הילדים מקליטים את אותה סדרה. יש כאן גם בזבוז של שטח אחסון (ולמקס אין יותר מדי שטח אחסון), וגם תפעול כפול (פעמיים הגדרת הקלטה, פעמיים מחיקה פרקים וכו').
---איזו סיבה יש להקלטת אותה תוכנית בשני ממירים שונים? אם יש תוכן שכל יושבי הבית מעונינים בו אז צופים בו ביחד אלא אם אתה לא מרשה לילדים לצפות בסלון... (אם אתה אוהב לצפות ב-BEN TEN ולא רוצה שהילדים ידעו, אני הורדתי את כל ארבעת העונות...)
ואם זמן הצפיה לא מתאים לכולם, הרי שהתוכנית כבר מוקלטת וכל אחד יוכל למצוא את הזמן שלו.

יס מקס לא מאפשר לי לצפות בתוכן שהוקלט מכל מקום בבית, לא מאפשר לי לנהל את כל ההקלטות והמדיה ממקום אחד בלבד, ובוודאי שלא נותן לי פתרון לקבצים שירדו מהרשת או למוזיקה ותמונות.
---עכשיו אתה משווה תפוחים לאגסים... לא אמרתי שמקס מחליף באיזו שהיא קונסטלציה HTPC.

ההשוואה להורדות גם אינה במקומה. כמות ההתעסקות עם הורדות, מציאת תרגומים, מעקב אחרי כל זה מסובכת פי מאה מהגדרת הקלטה של סדרה (פעולה שלוקחת שלוש לחיצות על השלט).
---אהמ HD... אהמ HD... אני מעדיף לראות את הסדרות שלי ב-HD למרות שלוקח לי כ-5 דקות (כולל פופקורן) לארגן תרגום.

אני גם לא חושב שהאנשים ב-NDS או יס צריכים להיכנס ללחץ. אין כאן שום אפשרות לגנוב להם תכנים,
---אהה.... אתה בעצם מעתיק תוכן משודר שעלה ליצר אותו כמה מאות מליוני דולרים, מחר תיצר DVD ותמכור אותו בתחנה מרכזית. אני לא דואג לאנשי NDS אבל זו בדיוק הסיבה מדוע הם גובים מהלקוחות שלהם כלכך הרבה כסף, כדי למנוע את הדבר הזה.

יש כאן אפשרות להביא פתרון מולטימדיה חכם יותר לבית. כזה שחוסך את ערימת הקופסאות והכבלים שיש ליד כל טלוויזיה
---אתה בטוח? כבל HDMI מהמחשב לטלויזיה, כבל RF מהממיר לכרטיס ה-DVB, כבל SERIAL למתאם של הכרטיס החכם, כבל אופטי מהמחשב לרסיבר, כבל HDMI מהמחשב לרסיבר בשביל אודיו של BT, ועוד ועוד ועוד... אני לא אומר שעם מקס יש הרבה פחות אבל לחסוך? אין כאן שום חיסכון.

אגב, אני לא מכיר את אשתך, אבל אין שום סיכוי בעולם שאישתי תצליח להתמודד עם הקלטה מה-HTPC, זה ממש לא לחיצה על שני כפתורים לעומת המקס למשל.
.

...

[MartinHSabag]

אגב, אני לא מכיר את אשתך, אבל אין שום סיכוי בעולם שאישתי תצליח להתמודד עם הקלטה מה-HTPC, זה ממש לא לחיצה על שני כפתורים לעומת המקס למשל.

...

פה נפלת ובגדול !
לא בגלל אשתך או אשתו חלילה..
אלא בגלל שכנראה לא נתקלת במערכת HTPC שהיא תוכננה נכון......

[BigDragoon]

אלא שגם היו חוסכים הרבה כסף בציוד (ממירים) שלא היו צריכים לספק ללקוח.
כל מה שהם צריכים זה לספק את הכרטיס וזהו.

...

אתה לא רציני בזה, נכון?
זה פתרון שהוא רחוק מ-MASS MARKET ולכן לא מעניין אותם.
מעבר לזה, אני לא יודע מה הניסיון שלך עם תמיכה טכנית בלקוחות, אבל ברור לגמרי שלתת "רק" כרטיס זה פתרון שהוא בעייתי מאוד מבחינת חברה כמו YES או כל חברת TELCOM גדולה.
איך בדיוק תומכים בדבר כזה? ואם יש תקלה? איפה מתחילה ואיפה נגמרת האחריות של YES?
אולי התקנת איזה משהו במחשב שעושה התנגשות עם הכרטיס?
בקיצור, לא באינטרס של חברה כזו להתעסק עם מוצר כזה, למרות ה"חיסכון" לכאורה.

...

הכל עניין של הגדרות ש YES יכולים לפתור די בקלות.
הם יכולים להגיד שהאחריות על הכרטיס והשימוש בו הם על המשתמש בלבד (אין תמיכה).
ואם אתה הורס את הכרטיס יש "קנס" מסויים.

אני יודע שהרבה משתמשים היו הולכים על זה (כולל אני).

לדעתי, ליס אין פה מה להפסיד.

[mpogr]

אגב, אני לא מכיר את אשתך, אבל אין שום סיכוי בעולם שאישתי תצליח להתמודד עם הקלטה מה-HTPC, זה ממש לא לחיצה על שני כפתורים לעומת המקס למשל.

...

פה נפלת ובגדול !
לא בגלל אשתך או אשתו חלילה..
אלא בגלל שכנראה לא נתקלת במערכת HTPC שהיא תוכננה נכון......

...

מצטרף למרטין. כדאי לך לקרוא שוב באחד העמודים הקודמים של השרשור הזה על המערכת של רמי. אין לו ממיר אחד בבית ליד אף טלוויזיה. אשתו ושני ילדיו (לא זוכר את הגילאים במדוייק, אבל בסביבות 7 ו-4) משתמשים במערכת ללא שום בעיה.

[MartinHSabag]

BigDragoon,

כמה זה "אתה ועוד משתמשים רבים" ?
200? 500?
זה לא שווה לחברה כזו שמחפשת מוצרים לאלפים ועשרות אלפים.
אין פה שום רווח לחברה כמו YES.

בוא תמצא את המודל העיסקי לזה ואני מבטיח להביא את הרעיון לאנשים המתאימים ב-YES ו-HOT ותקבל אפילו אחוזים אם נשכנע אותם....

[dudil]

dudil,

השאלה שאתה מעלה בעצם שואלת האם יש טעם ב-HTPC. כי להקליט מ-YES אפשר ב-MAX ולצפות במדיה מהאינטרנט אפשר באמצעות הסטרימר.
אז קודם כל, אתה צודק. אפשר גם אפשר. רוב האנשים בארץ לא יודעים אפילו PVR מה הוא ולא מגרישים שהם מפסידים בגדול. למעשה, כל התחום שהאתר הזה מתעסק בו הוא די שולי מבחינת כמויות האנשים שזה מדבר אליהם.
---שוב... לרגע לא טענתי שהמקס מחליף את ה-HTPC, וגם הפתרון שלך לא מחליף PVR אמיתי, הרי אין שום אפשרות למשל לדלג על פרסומות. FF יש גם במקס.

אפשר להגיד שהפיתוח הזה נולד בגלל פרפקציוניזם לא מרוסן.
--- אני מסכים.

רוב האנשים לא מרגישים בירידה באיכות הצפיה בגלל מעבר DAD בין YES MAX ומסך ה-LCD שלהם (אם יש להם כזה בכלל). רוב האנשים יסתפקו בהחלט ב-RIP של סרט BLU RAY עם כתוביות חיצוניות שאפשר לצפות בו דרך הסטרימר ולא יתעקשו על סרט מלא בגודל 45 ג'יגה. ושתי הפשרות האלה כבר מבטלות את הצורך ב-HTPC.
---למה זה קשור בדיוק? ומי דיבר על סטרימר?

ובכל זאת, יש פה קהילת HTPC לא קטנה ודי תוססת. לרוב חבריה יש גם PVR מבוסס HTPC מעל אחת הפלטפורמות הקיימות (SAGE, VMC, MCE, GBPVR וכו'). הם אלה שיוכלו להינות מהפיתוח הזה בצורה ממשית. הרי היום ה-PVR שלהם אולי יותר נוח ועשיר מה-MAX (מבחינת הממשק, יכולות הגדרת מועדפים, תמיכה בסוגים נוספים של מדיה, תצורת שרת-לקוח וכו'), אבל יש שני חוסרים בסיסיים מהם הוא סובל:
1. מעבר DAD בזמן ההקלטה שמנחית משמעותית את איכותה.
2. תלות ב-IR BLASTER שהוא לא אמין ולא אסטטי במיוחד.

שתי הבעיות האלה נפתרות ע''י הפתרון הזה. בונוס נוסף הוא יכולת הקלטה של YES HD שלא קיימת בכלל (למעט HD PVR שגם הוא סובל מירידה באיכות).
---גם כאן עדיף להוריד את הסדרות מהרשת.

בסופו של יום, כל אחד יחליט מה מתאים לו ומה לא.
---בהחלט.

...

[dudil]

אגב, אני לא מכיר את אשתך, אבל אין שום סיכוי בעולם שאישתי תצליח להתמודד עם הקלטה מה-HTPC, זה ממש לא לחיצה על שני כפתורים לעומת המקס למשל.

...

פה נפלת ובגדול !
לא בגלל אשתך או אשתו חלילה..
אלא בגלל שכנראה לא נתקלת במערכת HTPC שהיא תוכננה נכון......

...

מצטרף למרטין. כדאי לך לקרוא שוב באחד העמודים הקודמים של השרשור הזה על המערכת של רמי. אין לו ממיר אחד בבית ליד אף טלוויזיה. אשתו ושני ילדיו (לא זוכר את הגילאים במדוייק, אבל בסביבות 7 ו-4) משתמשים במערכת ללא שום בעיה.

...

נותר לי רק לקנא...