תגובות לכתבה: אם אין אני לי, מי לי? פרוייקט בנית סטנד למערכת

shay1 · שליחה 06/06/2008 19:44

ziv_r כתב:פתחתי שרשור בו כל אחד יוכל להציג את מעשה ידיו (או של חבריו ).
אתה מוזמנים לתת לנו לשטוף את העיניים!
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 251#578251
...

איזה בלאגן עשיתם ל עכשיו אני צריך להוציא את הדברים מהבוידם ולהרכיב כדי לצלם

zini1 · שליחה 06/06/2008 22:16

נראה מדהים!

באיזה מספר גוון צבע השתמשת?

שליחה 07/06/2008 0:03

zini1,
מספר גוון? זה היה Custom בייצ'.

Yaron_M · שליחה 07/06/2008 1:11

אני מניח שאמרו את זה כמה אנשים לפני (לא קראתי את כל ששת העמודים), אבל נראה מעולה! כל הכבוד על ההשקעה!

צפיד · שליחה 08/06/2008 12:47

zini1 כתב:נראה מדהים!
באיזה מספר גוון צבע השתמשת?
...

זה נראה כמו חום שושנים יחד עם חום כהה,כפי שזיו כתב קשה מאוד לחזות את הצבע שתקבל כי זה תלוי בהמון דברים כמו טקסטורת העץ ,כמה הוא "יבש" וסופג,יחס המים לבייץ'.
אם אתה מעוניין להגיע לגוון כזה תכתוב עוד נתונים אני אנסה לעזור לך.

שליחה 08/06/2008 12:53

אם מישהו מעוניין לבנות סטנד דומה בעלות הרבה יותר נמוכה, ניתן להשתמש ב MDF עם ציפוי פורניר. מבחינה חיצונית ולמגע הוא יראה זהה לחלוטין כמו עץ מלא, יהיה מאוד כבד והרבה יותר חסין מעץ מלא לכיפופים ולשינוי טמפרטורה.
אפשר גם להוזיל את הפרוייקט עוד על ידי צביעה עצמית.
העלות הסופית למי שיעשה שימוש בפלטות MDF עם פורניר וצביעה עצמית לא תעבור את ה 1000 ש"ח...
במידה ויש לכם זוג ידיים ימניות, גם התוצאה תהיה משביעת רצון

moco · שליחה 08/06/2008 12:55

צפיד כתב:
zini1 כתב:נראה מדהים!
באיזה מספר גוון צבע השתמשת?
...
זה נראה כמו חום שושנים יחד עם חום כהה,כפי שזיו כתב קשה מאוד לחזות את הצבע שתקבל כי זה תלוי בהמון דברים כמו טקסטורת העץ ,כמה הוא "יבש" וסופג,יחס המים לבייץ'.
אם אתה מעוניין להגיע לגוון כזה תכתוב עוד נתונים אני אנסה לעזור לך.
...

האם zini1 ראה את הסטנד במציאות?

לפני שנכנסים לדקויות של הגוון כדאי לזכור שחוץ ממי שראה את הסטנד האמיתי, כל אחד פה ראה גוון שונה שתלוי בעיקר במסך המחשב שלו ולפעמים ההבדל מהמציאות גדול. גם במסך המחשב הכי טוב עם כיול טוב, אי אפשר לשחזר גוונים ברמה כזו שיש טעם להיכנס לדקויות.

שליחה 08/06/2008 14:00

ziv_r כתב:אם מישהו מעוניין לבנות סטנד דומה בעלות הרבה יותר נמוכה, ניתן להשתמש ב MDF עם ציפוי פורניר. מבחינה חיצונית ולמגע הוא יראה זהה לחלוטין כמו עץ מלא, יהיה מאוד כבד והרבה יותר חסין מעץ מלא לכיפופים ולשינוי טמפרטורה.
אפשר גם להוזיל את הפרוייקט עוד על ידי צביעה עצמית.
העלות הסופית למי שיעשה שימוש בפלטות MDF עם פורניר וצביעה עצמית לא תעבור את ה 1000 ש"ח...
במידה ויש לכם זוג ידיים ימניות, גם התוצאה תהיה משביעת רצון
...

זיו, עכשיו אני שוקל ברצינות את הפרוייקט הזה כתחליף לסטנד שלי לכשאעבור למסך דק...

שליחה 08/06/2008 14:03

מהיכן ניתן לרכוש פלטות MDF ?

שליחה 08/06/2008 14:28

MartinHSabag,
מעניין מה יהיה קודם אצלך, המסך או הסטנד

Eyal_W,
שלושת המקומות שהזכרתי בכתבה מוכרים פלטות כאלו ואני יודע מגוף ראשון כי יש להם מבחר רחב. אני בטוח שיש עוד מקומות בארץ אשר מוכרים חומרי גלם מסוג זה. מסיבות טבעיות - התמקדתי במקומות אשר קרובים למקום מגורי.

אם לא היה ברור, אני דיברתי על פלטות שכבר מודבק להן פורניר, כלומר אתם צריכים רק לחתוך. כמובן שבחיתוכים יש צורך להדביק בעצמכם פורניר לגימור.
למי שלא יודע, פורניר הינו קליפה דקה של עץ בעובי של 2~ מ"מ אשר לאחר הדבקה מעניק לעץ מרקם כמו של עץ מלא אך עם עלות של עץ זול בהרבה.
ניתן לרכוש פורניר משלל סוגים, מהגוני, אורן, אלון, קליר ועוד.
יש לשים לב כי כאשר אתם בוחרים גוון של פורניר, לא לכל סוג יש יחידות קצה (קנטים) מתאימות ולכן יש לבצע את הבחירה של גוון הפורניר ויחידות הקצה יחדיו.

פלטת MDF מצופה פורניר זולה יותר מפלטה בגודל זהה מבוצ'ר אדנים ב 30-40% לערך, תלוי סוג הפורניר שנבחר.
שימו לב כי אם אתם הולכים לכיוון של MDF עבה של 4 ס"מ ומעלה, חיבור של 2 פלטות של 2 ס"מ כל אחת יותר זול מאשר שימוש בפלטה בודדת של 4 ס"מ.

רונן · שליחה 08/06/2008 23:39

ziv_r כתב:רונן,
לגבי שאלת היציבות שהעלת, פריטי ריהוט כגון מזנונים או ארונות בנויים לרוב בצורה של מדפים בעלי תומכות בצדדים. המדפים יציבים כאשר מונח עליהם משקל מלמעלה, אך רגישים מאוד לכל לחץ אשר מגיע מהכיוון האופקי. לפיכך קיים שימוש בגב המוצר על מנת להשיג יציבות.
במקרה שלפנינו, הייצוב נעשה בעזרת מוטות הברגה אשר תומכות במתקן באופן האופקי. על מנת לייצב אותו אנכית, קיים שימוש בדיבלים, דסקיות ואומים.
וכן, הוא מאוד יציב.
...

אני מציע לערוך מכירה פומבית למתקן , ( ואני רציני בהחלט )

shay1 · שליחה 09/06/2008 13:18

ziv_r כתב:MartinHSabag,
מעניין מה יהיה קודם אצלך, המסך או הסטנד

Eyal_W,
שלושת המקומות שהזכרתי בכתבה מוכרים פלטות כאלו ואני יודע מגוף ראשון כי יש להם מבחר רחב. אני בטוח שיש עוד מקומות בארץ אשר מוכרים חומרי גלם מסוג זה. מסיבות טבעיות - התמקדתי במקומות אשר קרובים למקום מגורי.

אם לא היה ברור, אני דיברתי על פלטות שכבר מודבק להן פורניר, כלומר אתם צריכים רק לחתוך. כמובן שבחיתוכים יש צורך להדביק בעצמכם פורניר לגימור.
למי שלא יודע, פורניר הינו קליפה דקה של עץ בעובי של 2~ מ"מ אשר לאחר הדבקה מעניק לעץ מרקם כמו של עץ מלא אך עם עלות של עץ זול בהרבה.
ניתן לרכוש פורניר משלל סוגים, מהגוני, אורן, אלון, קליר ועוד.
יש לשים לב כי כאשר אתם בוחרים גוון של פורניר, לא לכל סוג יש יחידות קצה (קנטים) מתאימות ולכן יש לבצע את הבחירה של גוון הפורניר ויחידות הקצה יחדיו.

פלטת MDF מצופה פורניר זולה יותר מפלטה בגודל זהה מבוצ'ר אדנים ב 30-40% לערך, תלוי סוג הפורניר שנבחר.
שימו לב כי אם אתם הולכים לכיוון של MDF עבה של 4 ס"מ ומעלה, חיבור של 2 פלטות של 2 ס"מ כל אחת יותר זול מאשר שימוש בפלטה בודדת של 4 ס"מ.
...

ולעולם MDF או כל לוח מכל סוג אחר מצופה פורניר לא יהיה באיכות כמו עץ מלא
הייתרון של עץ מלא בעבודה הוא גדול אבל גם יקר

שליחה 09/06/2008 14:18

shay1,
הקביעות שלך קצת לא מובנות לי.
עבודה עם MDF הינה הרבה יותר קלה מבחינת חיתוך, הדבקה, מרקם המשטח, אחידות התוצאה ועוד מאשר עבודה בעץ מלא.
לגבי איכות, מי אמר ש MDF לא איכותי, בגלל המבנה שלו? פלטת MDF הינה חומר "מת" אשר איננו רגיש לשינויי טמפרטורה ולכן לא יתרחב או יתכווץ כתוצאה משינויים כאלו, העמידות שלו לשמש ישירה גבוהה יותר ולרוב הוא גם יותר חזק יותר ועמיד לזעזועים ומשקל.

moco · שליחה 09/06/2008 14:22

אז מה בעצם היתרון של עץ מלא , כאשר אתה צריך להתקרב עם זכוכית מגדלת כדי להבחין?
זה גם קשור למה אומרים לשכן ?

היה לפני הרבה זמן סיפור עם MDF וסרטן. ירדו מזה ?

amitbak · שליחה 09/06/2008 14:30

עץ מלא הוא מאד יפה
בניתי המון דברים מעץ מלא אבל הוא לא מדוייק
הוא רך מאד כל נגיעה או מכה קטנה ישר רואים.
ופלטות שהעובי שלהן פחות מ20 מ"מ לא נישארות ישרות
אים אתה מניח עליהן משהו קצת כבד.והפיניש שלו
לוקח המון זמן.

שליחה 09/06/2008 14:36

הסיפור שהיה בזמנו עם MDF וסרטן היה בשל חומר מסויים אשר שימוש בתערובת ה MDF. בזמן העיבוד של פלטות מסוג זה, נפלטים חלקיקי אבק קטנים אשר מכילים את הדבק (אשר הוכח כמסרטן) ושאיפתו מסוכנת לבריאות. לפיכך הייתה המלצה בזמנו כי עבודה עם MDF תמיד תהיה מלווה בכיסוי לדרכי הנשימה.
חשוב לציין כי הבעיה נובעת רק משאיפת גרגרים אשר נוצרים עקב עבודה עם ה MDF, לא מהמצאות פריטי ריהוט אשר עשויים מחומר זה.

לפי מה שקראתי, היום פלטות MDF כבר לא מכילות חומר מסרטן זה וההמלצה להשתמש עם כיסוי לדרכי הנשימה נובעת רק בשל הסיבה לחסוך כניסת חומרים זרים לגוף.

לגבי השיקולים מתי להשתמש בעץ מלא ומתי בעץ מעובד כגון סנדוויץ' או MDF - זה תלוי במתכנן בלבד.
כל מה שעושים עם עץ מלא ניתן לעשות עם עץ מעובד אך לא ההפך.

בארץ יש משום מה דעה כי עץ מלא יותר יוקרתי ונחשב מעץ מעובד ולכן אחד השאלות הראשונות שישראלי שואל בחנות רהיטים היא: "זה מעץ מלא?". המוכרים בחנות לא מתאמצים לחנך את הלקוחות ופשוט מספקים פריטי ריהוט מעץ מלא.
בשביל להוזיל עלויות, לרוב הרהיטים עשויים מעץ אורן. נכון, זה עץ מלא, אבל אם יצא לכם פעם לראות פלטות של עץ אורן, אתם תעדיפו עץ מעובד...

moco · שליחה 09/06/2008 16:58

amitbak כתב:עץ מלא הוא מאד יפה
בניתי המון דברים מעץ מלא אבל הוא לא מדוייק
הוא רך מאד כל נגיעה או מכה קטנה ישר רואים.
ופלטות שהעובי שלהן פחות מ20 מ"מ לא נישארות ישרות
אים אתה מניח עליהן משהו קצת כבד.והפיניש שלו
לוקח המון זמן.
...

העיניין הוא האם אפשר בכלל להבדיל מבלי לבחון מקרוב במיוחד למטרה זו.

שליחה 09/06/2008 17:00

ממרחק של מטר כבר ניתן להבחין, אבל רק על ידי התבוננות בסופיות.
אגב, העובדה שניתן להבחין לא אומרת כי עץ עם ציפוי פורניר יראה פחות טוב מעץ מלא. ברוב המקרים דווקא ההפך הוא הנכון.

shay1 · שליחה 10/06/2008 11:23

ziv_r כתב:shay1,
הקביעות שלך קצת לא מובנות לי.
עבודה עם MDF הינה הרבה יותר קלה מבחינת חיתוך, הדבקה, מרקם המשטח, אחידות התוצאה ועוד מאשר עבודה בעץ מלא.
לגבי איכות, מי אמר ש MDF לא איכותי, בגלל המבנה שלו? פלטת MDF הינה חומר "מת" אשר איננו רגיש לשינויי טמפרטורה ולכן לא יתרחב או יתכווץ כתוצאה משינויים כאלו, העמידות שלו לשמש ישירה גבוהה יותר ולרוב הוא גם יותר חזק יותר ועמיד לזעזועים ומשקל.
...

בוא נמשיל את זה לכיוון מערכות סטריאו
מערכת משולבת לעולם לא תהיה טובה כמו מערכת חלקים טובה
אותו דבר עץ מלא ולוחות תעשייתיים (סנדוויץ/MDF) עמידות העץ מלא גבוהה פי כמה מונים מלוח MDF /סנדוויץ
1 עץ מלא עמיד יותר בשמש ומים MDF מקבל עיוות במיים ושמש סנדוויץ פחות
2 בעץ מלא אתה לא תלוי במדביק הפורניר באיכות ההדבקה שלא תתקלף במהלך הזמן או באייכות טיב הפורניר
3 בעץ מלא אתה חותך לכל גודל ועדיין נשאר עם עץ מלא פורניר לא מדביקים על שטחים קטנים
4 לא ניתן להדביק פורניר על לוחות סנדוויץ/ MDF עם פני שטח ההדבקה לא ישרים ולדוגמא עם אתה רוצה לבצע חיתוך פיתולי לא ניתן להדביק פורניר עלאותו קטע
5 ועוד הרבה הבדלים לטובת העץ
6 חיסרון היחידי הוא כמובן המחיר היקר יותר ולפעמים יקר בהרבה ( תלוי בסוג העץ) של עץ מלא לעומת לוחות תעשייתים
עבודה אומנותית בעץ זה רק עץ מלא