מזרימדיה לעומת HTPC

[סופש]

חיפשתי וקראתי בפורום, השאלה עלתה מספר פעמים בוריאציות שונות,
אך לא הצלחתי לגבש תשובה חד משמעית.

HTPC ברור לי מה זה,
מחשב לכל דבר, בד"כ ארוז במארז שוכב ויפה שישתלב בסלון,
כאשר הדגש במחשב מסוג זה הוא שיהיה שקט, בעל יכולות אחסון גבוהות,
כרטיס לכידת ווידאו להקלטה, ויכולות עיבוד (מעבד/זכרון) בינוניות פלוס כדי להציג את המדיה.
(מי שמעוניין להפוך אותו גם למכונת משחקים ישקיע בכרטיס מסך חזק).
לדעתי בכל מקרה לא משתלם לרכוש היום פחות ממעבד Quad ו 4 ג'יגה זכרון,
אבל זה כבר לדיון אחר

מזרימדיה להבנתי זה בסה"כ מיני מחשב שמחובר לטלויזיה/רסיבר/ממיר,
בעל יכולות אחסון עצמאיות ו/או יכולת להתחבר לרשת הביתית בצורה חוטית/אלחוטית,
לאחסון (התקדמים כוללים גם יכולות הקלטה מהממיר) וגם הצגת חומרים (סרטים, תמונות, מוזיקה) ממחשבים אחרים, הנמצאים ברשת הביתית.

1. אם נדרש תיקון/תוספת לפסקאות שכתבתי למעלה, אשמח לקרוא.

2. מה ההבדלים העיקריים בין השניים ? נראה כי מזרימדיה זה בסה"כ HTPC קטן יותר וחלש יותר, למרות זאת - המחירים לא ממש זולים..

תודה !

[MartinHSabag]

אתה צודק.
השיקול העיקרי הוא גמישות מול התעסקות.....

[סופש]

אתה צודק.
השיקול העיקרי הוא גמישות מול התעסקות.....

...

כלומר, מזרימדיה זו HTPC מנוון ?
האם בכל זאת יש לו יתרונות כלשהן ? (פרט לכך שלא צריך להתקין מערכת הפעלה וכו')

[MartinHSabag]

לא, זה לא HTPC מנוון.
זה משהו אחר לגמרי.
זו מערכת סגורה עם יכולות מסויימות, אבל עם נוחות מקסימלית ללא שום השקעה.
HTPC מנגד, זה מחשב לכל דבר עם מערכת אשר נותנת ממשק נוח לתיפעול וגמיש ביותר, אבל כדי להגיע לזה, זה דורש הבנה מסויימת והתעסקות (כלומר, זמן).

השאלה היא מה אתה צריך ובמה "כיף" לך להתעסק.

[סופש]

אז אולי אני לא מבין מה זה בדיוק מזרימדיה.
אני מבין מצויין מה זה HTPC, אם תוכל להסביר בכמה מילים מה זה מזרימדיה, ואיזה יתרונות וחסרונות מול ה HTPC יש לו,
זה יכול לעזור.

תודה !

[MartinHSabag]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=892

[סופש]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=892

...

תודה רבה על הלינק,
אבל אני עדיין חושב שזה בסה"כ HTPC מנוון,
היתרון היחיד שיש לו הוא שלא צריך להתעסק בהתקנות למניהם,
אבל החסרונות לעומת HTPC מאפילים על היתרון הנ"ל.

באמת שאני לא מבין מדוע מישהו קונה קופסא מנוונת,
כאשר בהשקעה קטנה נוספת, אפשר להציב מחשב אמיתי, על שלל יכולותיו.

[smallville4r]

אני לא מסכים איתך.
מזרימדיה הוא מכשיר ייעודי להרצת תכני HD, בדיוק כמו ש- DVD הוא מכשיר שכל ייעודו הוא ניגון תקליטרים בפורמט DVD (ובדור המתקדם יותר גם DivX). גם DVD אתה יכול להקרין דרך המחשב, אבל סביר להניח שיש לך DVD, נכון ?
ממיר HD של yes הוא ממיר שייעודו שידור תכנים ב- HD דרך לוויין. זה לא עושה אותו מנוון.
לכל מכשיר הייעוד שלו.

HTPC מסוגל כיום לבצע את הדברים האלה מפני שכרטיסי המסך החדשים תומכים בהוצאת אותות HD וביכולות עיבוד מתקדמות כמו גם המעבדים מרובי הליבות שכוח העיבוד שלהם טוב במיוחד.

עבור שידור תמונה, במיוחד HD, דרוש כוח עיבוד חזק מאוד ולא כל מחשב מסוגל לבצע זאת.
HTPC הוא בדר"כ מגושם יותר, רועש יותר ולא מובטח שיוכל להקרין כל תוכן HD בלי "תקיעות" - במיוחד תכני 1080p.

מכשיר שכל ייעודו הוא הזרמת תכני HD (מזרימדיה) תמיד יקרין כמו שצריך את ה- HD (בהנחה שאתה יודע להפעיל אותו).

[סופש]

ממש לא צריך מחשב על ע"מ לשדר HD, מחשב בינוני פלוס יכול לעשות זאת,
שלא לדבר על כך שמחשבים רבי עוצמה היום לא עולים הרבה.

בכל מקרה, היתרון היחיד שאני רואה מבחינת המזרימדיה היא אי ההתעסקות בהתקנת מחשב, תוכנות וכו',
בטל בשישים לעומת שאר היתרונות שיש למחשב לעומת סטרימר.
(עוצמה, יכולת שדרוג, יכולת הרחבה, פונקציונאליות רחבה יותר וכו').

אגב, למי שיש בסלון גם DVD וגם HTPC, מדובר בשאריות היסטוריות (ה DVD ),
אין שום סיבה להשתמש ב DVD כשיש מחשב בסלון.

[MartinHSabag]

זה סובייקטיבי לחלוטין.
יש לי המון אנשים במשפחה עם מזרימדיה ולא HTPC פשוט כי הם לא רואים את עצמם מתקינים מחשב בסלון, מתעסקים עם אנטי-וירוס, קודקים וכו', מלמדים את הילדים/משפחה איך לתפעל את ה-HTPC, כשכל מה שצריך לעשות עם מזרימדיה זה לחבר ולתת להם שלט ביד.

שוב, חסרונות/יתרונות זה דבר אינדיבידואלי.
לא אומר שאין מקום לזה או זה, אבל זה לא מתאים לכולם (לא זה ולא זה).

[סופש]

אם למישהו יש מזרימדיה, סביר להניח שיש לו גם מחשב בבית שדרכו הוא משיג את התכנים להצגה,
ואם יש לו מחשב בבית, סביר להניח שהוא יודע לתפעל אותו.

אם כך, שישים גם מחשב אמיתי בסלון, ולא משהו מנוון

תודה !

[jpost]

1) יש לי תכני HD, כגון תוכניות מה BBC בפורמט TS בקידוד H.264 בקצב של 25Mbit/sec שגם המחשבים החזקים ביותר כיום עם כרטיס המסך המתקדם ביותר מתקשים להציג ללא קפיצות והפסד frame כאשר כל הליבות על 100% ויש שימוש בהאצת חומרה בכרטיס המסך.

מזרימי המדיה ה "חלשים" מציגים אותם ללא כל בעיה.


2) כיום אין יכולת להוציא מ HTPC את פורמטי האודיו החדשים כגון Dolby Digital True HD ו DTS HD ו PCM 7.1 שנמצאים על סרטי הבלו ריי החדשים. פשוט עוד אין כרטיס קול המאפשר הוצאת האודיו על HDMI. בחיבור SPDIF לא ניתן להוציא את רוחב הפס הדרוש.

במזרימי המדיה ישנה תמיכה (שמשתפרת עם עדכוני תוכנה) בהוצאת הסאונד על ה HDMI.
כמו כן לא צריך עוד כבל למגבר.


3) תרגום עברי ב HTPC הוא לא טבעי. בכדי להציג תרגום ביחד עם האצת החומרה תמיד ניתקלתי בבעיות. ניתן לפתור חלק מבעיות התרגום, אבל אז אתה משלם בביצועים שאותם אתה צריך לסרטים הכבדים.

מזרימי המדיה מציגים את התרגום בקלות. ניתן לבצע התאמות סינכון בלחיצת כפתור. לשנות מיקום וגודל.


4) למרות ניסיונות רבים, אני לא הצלחתי להגיע לקונפיגורציה של תוכנות ב HTPC שמאפשרות לראות את כל סוגי הסרטים. בכדי לראות סוגים שונים של סרטים הייתי תמיד צריך להחליף תוכנה. תוכנה שניגנה בלו ריי, לא ניגנה MKV. תוכנה שניגנה TS עם MPEG2 לא ניגנה TS עם H.264. תמיד משהוא לא עבד, ולפני כל צפייה הייתי צריך להתעסק עם המחשב ולהסיר איזה קודק, או לקנפג איזו הגדרה, בזמן שכולם ממתינים לסרט.

כיום במזרים המדיה, כל סרט (כמעט) שאני זורק עליו, מנגן ישר חלק. אין שום הגדרות. לא מחליפים ממשק עבור כל סוג סרט. אין צורך בשליפת המקלדת לשינוי הגדרות.



מזרימי המדיה זולים יותר, ואינם זקוקים לשדרוגים. קח בחשבון גם את עלות התוכנות הרבות ב HTPC (במידה שתרכוש אותן).

אני הייתי חסיד של HTPC בעבר. כיום אני עובד רק עם מזרימי מדיה.

[סופש]

אני מתחיל להבין, תודה.

1. כשאתה אומר שגם מחשב חזק עם כרטיס מסך מתקדם לא מצליח להתמודד עם תכני ה HD שלך, לאיזה מפרט מחשב אתה מתייחס ?

2. מה יש בתוך קופסת הסטרימר, שעולה פחות ממחצית HTPC, שגורמת לו לנגן כל דבר, גם כאלה שהמחשב לא יכול ?
(זה לא פשוט מחשב קטן, עם חומרה מוקטנת ?)

3. מה הכוונה שהתרגום לא טבעי ? בסה"כ מתקינים תוכנה קטנה למקרה שקובץ התרגום הוא בנפרד מקובץ הסרט..

[jpost]

במזרימי המדיה ישנו מעבד חלש שבו יש גם מספר DSP שמתמחים בפעולות שדרושות לניגון סרטים ופריסת וידאו.
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processor


ב HTPC התרגום מוצג ע"י שכבה שמוצגת מעל הסרט.
כאשר ישנו שימוש בהאצת חומרה להצגת תכנים ובכדי שהאצת החומרה תעבוד יש צורך בשימוש ב VMR9 ראה כאן:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... S.85).aspx

כאשר משתמשים ב VMR9 אין אפשרות להציג מעליו את השכבה הנוספת של התרגום.
לכן חייבים להשתמש ב Overlay שמאפשר רק האצת חומרה חלקית בכרטיס המסך כאשר יש תרגום.

יתכן שחלק מבעיות התרגום והאצת החומרה נפתרו לאחרונה. פשוט לא השתמשתי ב HTPC כבר קרוב לשנה.

[jpost]

מחשב ה HTPC שלי היה עם מעבד CORE 2 EXTREME X6800. אומנם רק שתי ליבות אבל מהירות יותר. רוב אפליקציות הוידאו אינן יודעות להשתמש ב 4 ליבות.
כרטיס מסך 8600GT של NVIDIA שתומך בהאצת חומרה לתוכן HD.

[Catskinner]

רק על מנת לחזק אץ קודמיי. הגדרת מזרימדיה כמחשב מנוון שגויה בדיוק כפי שלא מגדירים קונסולת משחק כמחשב משחקים בעל מוגבליות.

יש שוק ויש צורך במכשירים ייעודיים המבצעים סט מוגבל של תפקידים אבל מבצעים אותו ללא רבב וללא צורך בהתעסקויות וכיולים אינסופיים. המזרימדיה אינו מהווה תחליף ל HTPC היות והוא מיועד כמוצר עיקרי לשוק לקוחות שונה או כמוצר משלים למי שיש לו כבר HTPC בבית. היתרון המשמעותי שלו לעומת HTPC הוא שיש לו מעבדים ייעודיים לפענוח אודיו ווידיאו בחומרה כך שהוא אינו זקוק למעבדים רבי תכלית חזקים וזוללי חשמל, זכרון RAM גדול ו GPU מתוחכמים ויקרים כדי להשיג תוצאות המשתוות למחשב שולחני - ובמקרים רבים ביצועים המתעלים גם עליהם.

[יוני_א]

ממש לא צריך מחשב על ע"מ לשדר HD, מחשב בינוני פלוס יכול לעשות זאת,
שלא לדבר על כך שמחשבים רבי עוצמה היום לא עולים הרבה.

...

לא כל מחשב בינוני פלוס יכול לשדר HD (יש לי מעבד אינטל 750 שנחנק בקצבים נמוכים של HD). דוקש קינפוג מדוייק של תוכנות, כמו ש jpost אמר, וגם זה לא תמיד עובד.

עוד עניין הוא המארז - מארז של HTPC עם ספק טוב ואוורור שקט עולה בערך כמו מכשיר מזרימדיה (הפופקורן למשל).

[michael123]

לכל ה-HTPC fanboys

- האם מישהו פה הרכיב מחשב HTPC שתומך ב-HDMI 1.3 אודיו?
- האם מישהו הרכיב מחשב עם HDMI 1.1 שמפענח פורמטים אודיו חדשים ל-LPCM 192/24 ב-7.1?

וכמובן מעביר אותם בפורמט הדיגיטלי?

אני רק שומע כמה שנים, שהוכרז, עוד מעט..

לפחות סטרימר נותנים פתרון לסעיף הראשון

מצד שני, רק הכרטיס אודיו טוב יחסית (לא מדבר על LYNX) יעלה 200 דולר.. שהוא כמו שאמרתי, או-טו-טו יוצא..
HTPC הם גם גדולים.. ואלה שהם קטנים יש להם בעית חימום יתר.. או רעש

[Catskinner]

אתה משתמש בטיעון של איש קש. אף אחד לא טען שמחשבי HTPC מסוגלים להוציא deep color או פורמטי אודיו חדשים ללא פענוח מוקדם במחשב.

[michael123]

אתה משתמש בטיעון של איש קש. אף אחד לא טען שמחשבי HTPC מסוגלים להוציא deep color או פורמטי אודיו חדשים ללא פענוח מוקדם במחשב.

...

לא, HTPC אפילו לא מסוגלים לפענח ולהוציא את ה-stream בצורה דיגיטלית.
היה מחשב של SONY לפני כמה שנים אבל הם הפסיקו לייצר אותו

פשוט שהנקודה הזאת תהיה ברורה: HTPC זה בעיקר ווידאו.
בנוסף - זה לא פתרון לאודיופילים בגלל הרעש
ושוב, HTPC טוב יגיע ל-10 אלפים שקל או יותר (שהוא עדיין לא יתן פתרון אודיו high-resolution)