מזרימדיה לעומת HTPC

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 164 פעמים
קיבל תודות: 37 פעמים

שליחה #81 

דודיפלצת כתב:אולי זה משהו שולי לחלק מהאנשים אבל לדעתי גם רלוונטי גודלו של מזרים המדיה שהוא שווה ערך לכונן קשיח + עטיפה + עוד קצת. HTPC הוא הרבה יותר גדול ובד"כ גם מרעיש. כמובן שאפשר להשתיק אותו אבל אז המחיר גם עולה.
...
וגם המארז יהיה גדול..
ואם המארז קטן - אז הוא מתחמם וקשה לתחזק אותו..

ואני עדיין לא רואה פה אנשים משתמשים ב-HTPC כנגן אודיו דיגיטלי high-resolution
להשתמש ב-SPDIF ל-DTS/DD ידעו סטרימרים לפני 4 שנים או יותר, זה לא בדיוק HD

איפה HDMI?

עברתי אתמול, שוב ASUS עומדים להוציא כמה כרטיסים עם HDMI, אבל את זה אני קורא כבר כמה שנים..

וכאשר יהיה כזה, אני מעריך כי המחשב יעלה כ-1500-2000 דולר
:x

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

שליחה #82 

גם המארז יהיה גדול..
ואם המארז קטן - אז הוא מתחמם וקשה לתחזק אותו..

איפה HDMI?

עברתי אתמול, שוב ASUS עומדים להוציא כמה כרטיסים עם HDMI, אבל את זה אני קורא כבר כמה שנים..

וכאשר יהיה כזה, אני מעריך כי המחשב יעלה כ-1500-2000 דולר
[כועס]
...
1. אני באמת לא יודע מאיפה הבאת את הערכת המחיר ו/או בעיית הזמינות. הנה תוצאה של חיפוש שארך לי 0.44 שניות:
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6814127301
כרטיס מסך, עם מעבד NV, 8500, עם פורט HDMI, עם HDCP, תוכנן במיוחד עבור HTPC ועושה שימוש בקירור פאסיבי. מה צריך עוד?

2. מארז קטן ללא דיסקים קשיחים בתצורת thin client לא יתחמם, לא ירעיש, ואין מה לתחזק בו. אף אחד לא אמר שצריך מפלצת בסלון או בחדרים. להיפך. שימוש ב-HTPC מאפשר לי לשים את כל הממירים של הבית, יחד עם storage ענק, במקום מוסתר (למשל מרתף/ חניה/ מזווה). ליד כל טלוויזיה יהיה thin client פצפון (עם או בלי דיסק קשיח). תצורה כזו תתן לי את כל המדיה שלי בכל נקודה, PVR בכל מקום, אפשרות לצפות ב-live tv או בהקלטות בכל מקום ועוד ועוד. אני לא רואה שם סטרימר שנותן לי את כל רשימות ההשמעה של המוזיקה שלי בכל חדר בבית.
You are never fully dressed without a smile

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #83 

michael123 כתב: וגם המארז יהיה גדול..
ואם המארז קטן - אז הוא מתחמם וקשה לתחזק אותו..

ואני עדיין לא רואה פה אנשים משתמשים ב-HTPC כנגן אודיו דיגיטלי high-resolution
להשתמש ב-SPDIF ל-DTS/DD ידעו סטרימרים לפני 4 שנים או יותר, זה לא בדיוק HD

איפה HDMI?

עברתי אתמול, שוב ASUS עומדים להוציא כמה כרטיסים עם HDMI, אבל את זה אני קורא כבר כמה שנים..

וכאשר יהיה כזה, אני מעריך כי המחשב יעלה כ-1500-2000 דולר
:x
...
michael123,
אני מקבל את התחושה שיש לך איזה דיעה קדומה על מערכת HTPC ולכן ,לטעמי, אתה קצת מסלף את האמת.

-ישנם מארזי HTPC קטנים, גדולים, שחורים, לבנים, עומדים, שוכבים, בעלי צג אדום או כחול.
אתה רק צריך לבחור במה אתה מעוניין על פי העדפות שלך ביחס למחיר שאתה מוכן לשלם.
לכל מארז כזה יש פתרונות קירור כאלה ואחרים הכול על פי דרישותייך והסכום אותו אתה מוכן לשלם. לכן כשאתה אומר שמארז קטן מתחמם מהר נוצר הרושם שאין דרך לקרר את המארז בצורה נאותה וזה פשוט לא נכון (לא הבנתי את נושא התיחזוק)

-ההגדרה שלך לגבי זה ש DD ו DTS זה לא בדיוק HD פשוט לא נכונה. זה כמו שתגיד ש
שמסך HD-Ready הוא לא מסך HD אמיתי (אגב, אני בטוח שאתה יודע שהתמיכה ביציאת הSPDIF במחשבים קיימת הרבה לפני שמישהו בכלל חשב על סטרימרים)

-בקשר לפורמטי האודיו החדשים ותמיכה ב HDMI 1.3.
ראשית, צריך להדגיש שרוב האנשים לא ישתמשו ביכולת זאת גם אם היא הייתה קיימת.
צריך לזכור שכדי לנצל יכולת זאת אתה צריך:
1. תוכן שתומך בפורמטים האלה
2. מערכת שיש לה כרטיס HDMI שתומך בשידור הפורמטים האלה (כ LPCM ו bitstream)
3. רסיבר שתומך בפענוח הנתונים
4. הוספת רמקולים למערכת הקיימת (אצל רובנו)
שנית, עדיין לא אף אחד לא אמר לי איזה סטרימרים כן תומכים בפורמטים החדשים ולא על הנייר (אל תזכירו במקרה את PS3 ,שהוא כמובן לא סטרימר, כי זאת תהיה פשוט הרמה להנחתה :) )
ושלישית, באמת אמורים לצאת שני כרטיסים חדשים בקרוב שיתמכו בפורמטים החדשים:
האחד של ASUS:
http://www.anandtech.com/tradeshows/sho ... i=3252&p=6
והשני של חברת Auzentech:
http://www.auzentech.com/site/company/press.php
(יתמוך רק בשידור של LPCM)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #84 

מעניין אותי לעשות ניסוי כזה, הבעיה שהוא יעלה כסף.

לעשות פרוייקט שכולל רכישה של סט רכיבים הכי זול שמתאים לבית ושמנגן *הכל* בתצורה ביתית (כלומר זה צריך להיות מושקט ועם מארז סלוני).

נמדוד את הזמן ואת הכסף הדרוש.

דודיפלצת
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2183
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

שליחה #85 

oferlaor כתב:מעניין אותי לעשות ניסוי כזה, הבעיה שהוא יעלה כסף.

לעשות פרוייקט שכולל רכישה של סט רכיבים הכי זול שמתאים לבית ושמנגן *הכל* בתצורה ביתית (כלומר זה צריך להיות מושקט ועם מארז סלוני).

נמדוד את הזמן ואת הכסף הדרוש.
...
נביא ספונסרים :D
נמכור שטחי פרסום על המארז לחברות שמתמחות בק"ב או מחשוב.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #86 

oferlaor כתב:מעניין אותי לעשות ניסוי כזה, הבעיה שהוא יעלה כסף.

לעשות פרוייקט שכולל רכישה של סט רכיבים הכי זול שמתאים לבית ושמנגן *הכל* בתצורה ביתית (כלומר זה צריך להיות מושקט ועם מארז סלוני).

נמדוד את הזמן ואת הכסף הדרוש.
...
אין שום בעיה להעמיד ניסוי כזה.
אני אנסה לטפל בזה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #87 

יש כאן בעיה שורשית. למה בדיוק מתכוונים כשאומרים "הכל בתצורת ביתית"? אני בטוח שהכוונה של עפר שונה משלי וגם אם נגיע להסכמה ביננו זה לא יתאים להרבה חברים אחרים. לדוגמא, אני מתכוון בתצורת ביתית ל VMC בלבד מ א' ועד ת'. יש בטח כאלה שלא מוכנים להתקרב ל VMC.

אולי עדיף להציב את זה כאתגר? ניתן מסגרת תקציב קבועה וקשיחה, אבל ניתן גם חופש מוחלט להחליט איזו מערכת הפעלה ואילו נגנים ו codecs להשתמש בהם וזאת בתנאי שאפשר יהיה להגיע ממצב של boot למצב של נגינה כולל שליטה על הנגן באמצעות שלט בלבד ולא מקלדת ועכבר (צריך בכל זאת להשוות קלות תפעול כנגד מזרימדיה).
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #88 

Catskinner,

לא דיברתי על תצורת תוכנה כלשהי, אלא תצורת חומרה ביתית (כלומר, לא מכשיר שנראה כמו שרת, אלא כמו APPLIANCE).

לגבי מסגרת תוכנה - זה ברור שחייבת להיות פשרה כלשהי כי אין פיתרון אוניברסלי לצפיה גם בטלויזיה וגם בכל סוגי התכנים בנגן אחד (למה לא, לכל הרוחות).

הדבר היחיד שאולי הייתי מגביל אותו בניסוי הזה הוא שימוש ב-WINDOWS ולא בלינוקס (סליחה SHED...)

פיטר
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 912
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #89 

Catskinner,
העובדה שמנסים להשוות קלות תפעול של HTPC כנגד מזרימדיה לא אומרת שצריך לנוון את הHTPC לרמה של מזרימדיה.
האם זה לגיטימי להשוות מאזדה לפרארי עם מנוע של מאזדה?

חלק מהעניין ב-HTPC זה האפשרות לבחור באיזה אמצעי שליטה להשתמש.

לדעתי אין טעם לבצע "ניסוי" שכזה כי התוצאות שלו לא ילמדו / יתרמו לאף אחד.

לכל אדם הרוכש HTPC דרישות שונות, העדפות שונות, ופה נמצא כל היופי, האפשרות להתאמה של 100% בין הרצון של הרוכש לבין המחשב עצמו. החל מהבחירה במערכת הפעלה (בנוסף לתוכנות, קודקים), מראה, שליטה, ועוד.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #90 

פיטר,

הטענה שלי היא שבפחות מ-4000-5000 ש"ח אי אפשר לבנות HTPC תותחי דיו בכדי לנגן את התכנים שאפשר לנגן עם נגן פופקורן פשוט בעלות של 1000-1500 ש"ח.

אנשים מדברים על 3000 ש"ח למחשב כזה ואני פשוט לא מאמין שזה אפשרי (לפחות לא עם WINDOWS).

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

שליחה #91 

oferlaor כתב:Catskinner,

לא דיברתי על תצורת תוכנה כלשהי, אלא תצורת חומרה ביתית (כלומר, לא מכשיר שנראה כמו שרת, אלא כמו APPLIANCE).

לגבי מסגרת תוכנה - זה ברור שחייבת להיות פשרה כלשהי כי אין פיתרון אוניברסלי לצפיה גם בטלויזיה וגם בכל סוגי התכנים בנגן אחד (למה לא, לכל הרוחות).

הדבר היחיד שאולי הייתי מגביל אותו בניסוי הזה הוא שימוש ב-WINDOWS ולא בלינוקס (סליחה SHED...)
...
לא סולח... אני דווקא חושב שיש פתרון מבוסס לינוקס שנותן את הדבר הכי קרוב ל-appliance שאני יכול לחשוב עליו.
כמו שאמרתי:
1. אצלי בבית אין מקלדת או עכבר מחוברים ל-HTPC.
2.כל השליטה נעשית עם השלט, המחשב דולק 24/7
3. במקרה של הפסקת חשמל, המחשב עולה חזרה ובאופן אוטומטי מעלה את כל מה שצריך לעלות ומציג ליוזר GUI מלא ומוכן לפעולה.
You are never fully dressed without a smile

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #92 

Catskinner כתב:וזאת בתנאי שאפשר יהיה להגיע ממצב של boot למצב של נגינה כולל שליטה על הנגן באמצעות שלט בלבד ולא מקלדת ועכבר
...
לדעתי זה לא אפשרי כיום ב HTPC וזה גם אחד החסרונות הגדולים.
בכדי לנגן תכנים שונים צריך תוכנות שונות. בחלק מהתוכנות לא ניתן לבחור את הקובץ לניגון מהשלט. גם חלק מהאפשרויות בתוכנות לא נגישות מהשלט.

פיטר
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 912
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #93 

עופר,
יש פה לא מעט חברים בפורום שהרכיבו מחשבים ב2000-3000 שקלים, אפשר להעזר בהם.

בנוסף אם אתה מעוניין,
אני ממתכן על הרכבת HTPC חדש בחודש הבא, אשר יבוסס על 4850e ו-GA-MA78GM-S2H.
אני אשמח "לתרום" אותו למטרות המחקר ולבצע עליו בדיקות שונות / הפעלת כל סוגי הקבצים שהוזכרו פה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #94 

פיטר כתב:Catskinner,
העובדה שמנסים להשוות קלות תפעול של HTPC כנגד מזרימדיה לא אומרת שצריך לנוון את הHTPC לרמה של מזרימדיה.
האם זה לגיטימי להשוות מאזדה לפרארי עם מנוע של מאזדה?

חלק מהעניין ב-HTPC זה האפשרות לבחור באיזה אמצעי שליטה להשתמש.

לדעתי אין טעם לבצע "ניסוי" שכזה כי התוצאות שלו לא ילמדו / יתרמו לאף אחד.

לכל אדם הרוכש HTPC דרישות שונות, העדפות שונות, ופה נמצא כל היופי, האפשרות להתאמה של 100% בין הרצון של הרוכש לבין המחשב עצמו. החל מהבחירה במערכת הפעלה (בנוסף לתוכנות, קודקים), מראה, שליטה, ועוד.
...
באופן כללי אני לא אוהב מטפורות מוטוריות אבל לך אני אסלח.

אני לא מאמין שהדרישה שאפשר יהיה להגיע ממצב של איתחול לנגינה באמצעות שלט בלבד מרמזת על "ניוון" של ה HTPC.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #95 

jpost כתב:
Catskinner כתב:וזאת בתנאי שאפשר יהיה להגיע ממצב של boot למצב של נגינה כולל שליטה על הנגן באמצעות שלט בלבד ולא מקלדת ועכבר
...
לדעתי זה לא אפשרי כיום ב HTPC וזה גם אחד החסרונות הגדולים.
בכדי לנגן תכנים שונים צריך תוכנות שונות. בחלק מהתוכנות לא ניתן לבחור את הקובץ לניגון מהשלט. גם חלק מהאפשרויות בתוכנות לא נגישות מהשלט.
...
ואני לא הייתי ממהר להשמיע טיעון כל כך גורף כי זה בדיוק מה שאני עושה בבית עם ה HTPC שלי. ממצב boot ועד לנגינת המדיה אני לא נוגע במקלדת.

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32985
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס
נתן תודות: 769 פעמים
קיבל תודות: 2317 פעמים

שליחה #96 

פיטר כתב:אני ממתכן על הרכבת HTPC חדש בחודש הבא, אשר יבוסס על 4850e ו-GA-MA78GM-S2H.
אני אשמח "לתרום" אותו למטרות המחקר ולבצע עליו בדיקות שונות / הפעלת כל סוגי הקבצים שהוזכרו פה.
...
פיטר, יוזמה ברוכה. הייתי ממליץ שתתעד בצד באופן מפורט כל קינפוג והתקנת תוכנה שעשית. זה יסייע לכתיבת מדריך להתקנת מחשב מ-scratch, כך שינגן הכל ללא בעייה.
הייתי עושה זאת בעצמי, הבעייה היא שעשיתי מלא נסיונות והתקנות והסרות של כל מיני תוכנות, ולכן אני לא בטוח שמה שהתקנתי או הסרתי סייע ל-HTPC שמנגן הכל...
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #97 

jpost כתב:
Catskinner כתב:וזאת בתנאי שאפשר יהיה להגיע ממצב של boot למצב של נגינה כולל שליטה על הנגן באמצעות שלט בלבד ולא מקלדת ועכבר
...
לדעתי זה לא אפשרי כיום ב HTPC וזה גם אחד החסרונות הגדולים.
בכדי לנגן תכנים שונים צריך תוכנות שונות. בחלק מהתוכנות לא ניתן לבחור את הקובץ לניגון מהשלט. גם חלק מהאפשרויות בתוכנות לא נגישות מהשלט.
...
מה זאת אומרת לא אפשרי :!:
יש הרבה תצורות הגדרה שניתן ,לדוגמה במקרה של הפסקת חשמל, לבצע::
-להתחל את המחשב בצורה אוטומטית
-לבצע login למערכת ההפעלה בצורה אוטומטית
-להתחיל את תוכנת המדייה סנטר בצורה אוטומטית (לדוגמה ה VMC)
-לשלוט על התוכנה דרך השלט

אין פה שום שימוש במקלדת ועכבר בשום רגע נתון

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #98 

אכן ב VMC אכן אפשר לבחור קבצים לניגון, אבל:

- לא ניתן להריץ קדימה ואחורה את הסרט.
- לא ניתן לעבור למקום מסוים בסרט.
- לא ניתן לבחור את פס הקול כאשר יש יותר מפס קול אחד.
- לא ניתן לנגן סרטי בלו ריי.
- חלק מהקבצים מנגן תקין ב Media Player Classic אבל לא תחת ה VMC.

בכדי לנגן בלו ריי צריך לעבור תוכנה ל PowerDVD Ultra. שם אין תמיכה מלאה בשלט.
בכדי לנגן טוב את הקבצים צריך Media Player Classic או תוכנה דומה, שם גם אין תמיכה מלאה בשלט.
את החלפת התוכנות לא ניתן לבצע בשלט.

פיטר
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 912
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #99 

pixies,
בסוף תקופת המבחנים אני יתחיל לעבוד על ה-HTPC ואין שום בעיה, אני ירשום Log של כל התוכנות שאני אתקין.

Catskinner,
היה מדובר בדוגמא פשוטה למצב, כל היופי בHTPC זה החופש להחליט, להתאים לדרישותיך האישיות, ברגע שאתה לוקח ממנו את זה מה בעצם נשאר? מזרימדיה עם אפשרות הקלטה (ועוד כמה דברים כמובן).

osherov,
אני מסכים אתך לגמרי. אפשרי בהחלט לבצע הפעלה מלאה ואטומטית לגמרי של המחשב עד להגעה למסך ה-MC ללא מקלדת/עכבר עד למצב של שליטה ע"י השלט בלבד.

jpost,
ניתן להריץ קדימה ואחורה בסרט, וניתן לנגן סרטי Blu/HDDVD,
http://thegreenbutton.com/forums/thread/250488.aspx

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #100 

jpost כתב:אכן ב VMC אכן אפשר לבחור קבצים לניגון, אבל:

- לא ניתן להריץ קדימה ואחורה את הסרט.
- לא ניתן לעבור למקום מסוים בסרט.
- לא ניתן לבחור את פס הקול כאשר יש יותר מפס קול אחד.
- לא ניתן לנגן סרטי בלו ריי.
- חלק מהקבצים מנגן תקין ב Media Player Classic אבל לא תחת ה VMC.

בכדי לנגן בלו ריי צריך לעבור תוכנה ל PowerDVD Ultra. שם אין תמיכה מלאה בשלט.
בכדי לנגן טוב את הקבצים צריך Media Player Classic או תוכנה דומה, שם גם אין תמיכה מלאה בשלט.
את החלפת התוכנות לא ניתן לבצע בשלט.
...
1. בוודאי שניתן
2. בוודאי שניתן
3. בוודאי שניתן
4. נכון
5. איזה בדיוק?

שלח תגובה

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”