כבל חשמל - השפעה על האודיו?

michael123 · שליחה 09/04/2008 10:11

ומה לגבי עובי הכבל? זה תלוי בכלל בהספק של המגבר?
מה לגבי ה-shielding?

יש פה כבל כזה חמוד
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=181-902

בכלל לא יקר גם, וגם יש שם תגובה של מישהו שניסה דווקא עם Parasound

שליחה 09/04/2008 10:37

MartinHSabag כתב:אז שוב חזרנו למה שאני כבר אומר שנים.......אנחנו מתווכחים שעגבניות לא דומות בטעם לעוף.....
...

נסה עגבניות ביחד עם עוף...
מעדן!

שליחה 09/04/2008 10:56

aloni,

כולם מסכימים (אני חושב) שאקוסטיקה משפיעה ברמות משמעותיות מאוד על הצליל (חלק מהאנשים אומרים אפילו עד רמה של 50%!)

אם יש לך אגרטל או שטיח, נסה להזיז אותם או להחליף אותם. עקרונית אתה אמור לשמוע הבדל משמעותי יותר (בסדר גודל) מכל החלפת כבל.

השאלה שאני חוזר ושואל את כולם, למה לא להשקיע באקוסטיקה (או ב-EQ טוב או RC טוב) שהשפעתם כלל לא ניתנת לויכוח וכלכלית הם הגיוניים יותר מאשר החלפת כבל חשמל...

זה כמו שמישהו יגיד שהאם הוא שם שמן מסוג אחר במנוע, האוטו נוסע טוב יותר. נגיד שהשמן הזה עולה פי 10 מהחלפת מנוע למנוע טוב בהרבה - מה היית עושה - מחליף מנוע טוב יותר או משתמש בשמן ?

אם יש לך מספיק כסף, אז ברור שהיית עושה את שניהם (שלא יהיה ספק, אם היה לי מספיק כסף, הייתי לוקח את כבל החשמל היוקרתי ביותר שקיים, לא בגלל שהוא דווקא משפר את הצליל או התמונה, אלא בגלל היוקרתיות שלו). אני שואל ב-TRADEOFF, שהרי רוב האנשים מוגבלים בתקציב...

michael123 · שליחה 09/04/2008 11:06

oferlaor כתב:aloni,

כולם מסכימים (אני חושב) שאקוסטיקה משפיעה ברמות משמעותיות מאוד על הצליל (חלק מהאנשים אומרים אפילו עד רמה של 50%!)

אם יש לך אגרטל או שטיח, נסה להזיז אותם או להחליף אותם. עקרונית אתה אמור לשמוע הבדל משמעותי יותר (בסדר גודל) מכל החלפת כבל.

השאלה שאני חוזר ושואל את כולם, למה לא להשקיע באקוסטיקה (או ב-EQ טוב או RC טוב) שהשפעתם כלל לא ניתנת לויכוח וכלכלית הם הגיוניים יותר מאשר החלפת כבל חשמל...

זה כמו שמישהו יגיד שהאם הוא שם שמן מסוג אחר במנוע, האוטו נוסע טוב יותר. נגיד שהשמן הזה עולה פי 10 מהחלפת מנוע למנוע טוב בהרבה - מה היית עושה - מחליף מנוע טוב יותר או משתמש בשמן ?

אם יש לך מספיק כסף, אז ברור שהיית עושה את שניהם (שלא יהיה ספק, אם היה לי מספיק כסף, הייתי לוקח את כבל החשמל היוקרתי ביותר שקיים, לא בגלל שהוא דווקא משפר את הצליל או התמונה, אלא בגלל היוקרתיות שלו). אני שואל ב-TRADEOFF, שהרי רוב האנשים מוגבלים בתקציב...
...

אז אם המגבר צורך 1500 ואט, אין שום דרישה לגבי הכבל?

aloni · שליחה 09/04/2008 11:22

oferlaor כתב:aloni,

כולם מסכימים (אני חושב) שאקוסטיקה משפיעה ברמות משמעותיות מאוד על הצליל (חלק מהאנשים אומרים אפילו עד רמה של 50%!)

אם יש לך אגרטל או שטיח, נסה להזיז אותם או להחליף אותם. עקרונית אתה אמור לשמוע הבדל משמעותי יותר (בסדר גודל) מכל החלפת כבל.

השאלה שאני חוזר ושואל את כולם, למה לא להשקיע באקוסטיקה (או ב-EQ טוב או RC טוב) שהשפעתם כלל לא ניתנת לויכוח וכלכלית הם הגיוניים יותר מאשר החלפת כבל חשמל...

זה כמו שמישהו יגיד שהאם הוא שם שמן מסוג אחר במנוע, האוטו נוסע טוב יותר. נגיד שהשמן הזה עולה פי 10 מהחלפת מנוע למנוע טוב בהרבה - מה היית עושה - מחליף מנוע טוב יותר או משתמש בשמן ?

אם יש לך מספיק כסף, אז ברור שהיית עושה את שניהם (שלא יהיה ספק, אם היה לי מספיק כסף, הייתי לוקח את כבל החשמל היוקרתי ביותר שקיים, לא בגלל שהוא דווקא משפר את הצליל או התמונה, אלא בגלל היוקרתיות שלו). אני שואל ב-TRADEOFF, שהרי רוב האנשים מוגבלים בתקציב...
...

כי את האגרטלים והרהיטים כבר הזזתי במסגרת מציאת המיקום האופטימאלי למערכת.

EQ - עובד רק על התחום הטונאלי, לדעתי גם בשקט יכול לדפוק את הסאונד, והרבה יותר מסובך להתעסק איתו מאשר לחבר ולבדוק אם אתה אוהב/לא אוהב

RC - בעיקרון כנ"ל, ומההיסטוריה עם הרסיבר אני למד שזה דיי חרטה בסטריאו.

אם רכיב אחד במערכת עולה סדר גודל של 10K$ אני לא רואה סיבה לא "לשחק" עם כבלים של 2 עד 5K$.

ואגב, להזיז אגרטל זה ממש לא בסדר גודל יותר מלהחליף כבל.

itzo · שליחה 09/04/2008 11:22

MartinHSabag כתב:אז שוב חזרנו למה שאני כבר אומר שנים.......אנחנו מתווכחים שעגבניות לא דומות בטעם לעוף.....כלומר, ההגדרה שלנו לגבי מהו כבל, לא זהה.
אז אין ויכוח.
...

ההגדרה הפונקציונאלית שלי לכבל חשמל זה מכשיר המחבר בין השקע בקיר לתקע במכשיר אחר לצורך העברת אנרגיה ויעילותו נמדדת בכך שהמכשיר המחובר עובד.
הערך המוסף של התפקיד הפונקציונלי של כבל החשמל, הוא שלאוזני יש שיפור בצליל.

עם מחר תביא בננה או עגבניה שעושה את אותה עבודה, אז בשבילי הוא גם כבל חשמל.

MetalliJoe · שליחה 09/04/2008 11:25

אלוני, בלי להתייחס לשאלה מה וכמה משפיע, פסילת ההשוואה בין ה-RC או ה-EQ לכבל זה דבר קצת מצחיק. בגלל ש-EQ נותן הרבה יותר אפשרויות זה הופך לדבר שלילי, וכבל שמפלטר תדרים בצורה קבועה הוא דבר חיובי?

MetalliJoe · שליחה 09/04/2008 11:28

itzo כתב:
MartinHSabag כתב:אז שוב חזרנו למה שאני כבר אומר שנים.......אנחנו מתווכחים שעגבניות לא דומות בטעם לעוף.....כלומר, ההגדרה שלנו לגבי מהו כבל, לא זהה.
אז אין ויכוח.
...
ההגדרה הפונקציונאלית שלי לכבל חשמל זה מכשיר המחבר בין השקע בקיר לתקע במכשיר אחר לצורך העברת אנרגיה ויעילותו נמדדת בכך שהמכשיר המחובר עובד.
הערך המוסף של התפקיד הפונקציונלי של כבל החשמל, הוא שלאוזני יש שיפור בצליל.

עם מחר תביא בננה או עגבניה שעושה את אותה עבודה, אז בשבילי הוא גם כבל חשמל.
...

אם "המכשיר המחבר בין השקע לתקע" או "המכשיר המחבר בין המגבר לרמקולים" יהיה איקוולייזר עם צגים וחוגות, תרשה לי לנחש שהרוב המוחלט של אודיופילים לא יסכימו אפילו לשים PLAY עד שהוא יעוף מנתיב הסאונד.

בלי ציניות, בשיא הרצינות - למה זה לא וכבל מפלטר כן?

michael123 · שליחה 09/04/2008 11:31

MetalliJoe כתב:אלוני, בלי להתייחס לשאלה מה וכמה משפיע, פסילת ההשוואה בין ה-RC או ה-EQ לכבל זה דבר קצת מצחיק. בגלל ש-EQ נותן הרבה יותר אפשרויות זה הופך לדבר שלילי, וכבל שמפלטר תדרים בצורה קבועה הוא דבר חיובי?
...

עד כמה שאני הבנתי עד פה, כבל חשמל צריך לעמוד בעומס הנדרש, ומצד שני לא לייצר קרינה אלקטרומגנטית/הפרעות.. לזה יש דווקא מכשירי מדידה

itzo · שליחה 09/04/2008 11:33

oferlaor כתב:aloni,

כולם מסכימים (אני חושב) שאקוסטיקה משפיעה ברמות משמעותיות מאוד על הצליל (חלק מהאנשים אומרים אפילו עד רמה של 50%!)

אם יש לך אגרטל או שטיח, נסה להזיז אותם או להחליף אותם. עקרונית אתה אמור לשמוע הבדל משמעותי יותר (בסדר גודל) מכל החלפת כבל.

השאלה שאני חוזר ושואל את כולם, למה לא להשקיע באקוסטיקה (או ב-EQ טוב או RC טוב) שהשפעתם כלל לא ניתנת לויכוח וכלכלית הם הגיוניים יותר מאשר החלפת כבל חשמל...

זה כמו שמישהו יגיד שהאם הוא שם שמן מסוג אחר במנוע, האוטו נוסע טוב יותר. נגיד שהשמן הזה עולה פי 10 מהחלפת מנוע למנוע טוב בהרבה - מה היית עושה - מחליף מנוע טוב יותר או משתמש בשמן ?

אם יש לך מספיק כסף, אז ברור שהיית עושה את שניהם (שלא יהיה ספק, אם היה לי מספיק כסף, הייתי לוקח את כבל החשמל היוקרתי ביותר שקיים, לא בגלל שהוא דווקא משפר את הצליל או התמונה, אלא בגלל היוקרתיות שלו). אני שואל ב-TRADEOFF, שהרי רוב האנשים מוגבלים בתקציב...
...

אני לא מסכים איתך לגבי הדוגמא של האגרטל, ואיני יודע על סמך מה אתה קובע את זה.

במערכות טובות, כמעט כל דבר משנה, וההחלטה כמה ובמה להשקיע היא שלך - אחרי בדיקה וניסוי מעשי.

אני כותב מערכות טובות, כי מניסיוני במערכות שהיו לי, שלטעמי היו פחות טובות מהמערכת הקיימת - התקשתי למצוא כבלים או נגנים שהשפיעו על הסאונד.

אישית, אני לא מצליח להבין את חוסר האמון של חברים בהשפעה של כבלים ונגנים, רק מכיוון ששמעתי במספר מערכות את השינוי המשמעותי שהם גורמים.
לעומת זאת, גם אני הייתי בצד השני של ה"לא מאמינים", כשניסיתי כבלים על מערכת שכנראה לא הצליחה להעביר את השינוי.

ד"א, כבל הרמקול שיש לי, הוא הפריט היחיד שלא השתנה במערכת של מתחילת התחביב, ועלותו עשרות בודדות של ש"ח למטר, וזאת מכיוון שלא הצלחתי למצוא כבל, במחיר מתאים לי שמביא שיפור בכל הפרמטרים. כמובן שכמעט כל כבל שניסיתי כן עשה שינוי.

aloni · שליחה 09/04/2008 11:34

MetalliJoe כתב:אלוני, בלי להתייחס לשאלה מה וכמה משפיע, פסילת ההשוואה בין ה-RC או ה-EQ לכבל זה דבר קצת מצחיק. בגלל ש-EQ נותן הרבה יותר אפשרויות זה הופך לדבר שלילי, וכבל שמפלטר תדרים בצורה קבועה הוא דבר חיובי?
...

לא אמרתי ש- EQ זה שלילי, ההיפך, מי שיש לו עצבים להתעסק עם זה שינסה, מה שאמרתי זה:
1. יש לו פוטנצינאל לדפוק את הסאונד בגלל כמות החומרה שיש שם
2. לא כל אחד יודע או רוצה להתעסק עם זה, הרי יש לך שם יותר משחק מ- "עם כבל בלי כבל"
3. יכול לתרום רק בתחום הטונאלי
4. לא יודע לאיזה ניואנסים אפשר להגיע שם - כאמור לי לי ניסיון עם זה

עם RC של רסיבר שנחשב בזמנו "ליגה" - אודיסי, אותו כולם פיללו כשיצא יש לי ניסיון, ולדעתי הוא חרטה בסטראו וטוב בק"ב.

שליחה 09/04/2008 11:36

aloni כתב: עם RC של רסיבר שנחשב בזמנו "ליגה" - אודיסי, אותו כולם פיללו כשיצא יש לי ניסיון, ולדעתי הוא חרטה בסטראו וטוב בק"ב.
...

ניסית להחליף לו כבל ?

itzo · שליחה 09/04/2008 11:39

MetalliJoe כתב:
itzo כתב:
MartinHSabag כתב:אז שוב חזרנו למה שאני כבר אומר שנים.......אנחנו מתווכחים שעגבניות לא דומות בטעם לעוף.....כלומר, ההגדרה שלנו לגבי מהו כבל, לא זהה.
אז אין ויכוח.
...
ההגדרה הפונקציונאלית שלי לכבל חשמל זה מכשיר המחבר בין השקע בקיר לתקע במכשיר אחר לצורך העברת אנרגיה ויעילותו נמדדת בכך שהמכשיר המחובר עובד.
הערך המוסף של התפקיד הפונקציונלי של כבל החשמל, הוא שלאוזני יש שיפור בצליל.

עם מחר תביא בננה או עגבניה שעושה את אותה עבודה, אז בשבילי הוא גם כבל חשמל.
...
אם "המכשיר המחבר בין השקע לתקע" או "המכשיר המחבר בין המגבר לרמקולים" יהיה איקוולייזר עם צגים וחוגות, תרשה לי לנחש שהרוב המוחלט של אודיופילים לא יסכימו אפילו לשים PLAY עד שהוא יעוף מנתיב הסאונד.

בלי ציניות, בשיא הרצינות - למה זה לא וכבל מפלטר כן?
...

אין לנו ויכוח.
אני לא יודע מה זה רוב האודיופילים, אני אישית יחבר כל דבר למערכת שגורם לי הנאה מהסאונד שהוא מפיק, בתנאי שהמחיר שווה את השיפור.

אני מסכים איתך, שאודיופילים, וגם אני, קיבלו חינוך רע בנושא הגובל בפלצנות.
עבורי המערכת היא למטרות הנאה, כך שכל דבר המשפר את ההנאה והחוויה מבורך.

אני מוותר על פתיחת ויכוח של "נאמנות למקור".

שליחה 09/04/2008 11:39

אני מסכים עם איצו

MetalliJoe · שליחה 09/04/2008 11:56

itzo כתב:עבורי המערכת היא למטרות הנאה, כך שכל דבר המשפר את ההנאה והחוויה מבורך. אני מוותר על פתיחת ויכוח של "נאמנות למקור".
...

המסקנות והפרשנות שלנו ל"נאמנות למקור" הפוכות, אבל אם זו הגישה שלך אז סבבה

itzo · שליחה 09/04/2008 11:59

"שלנו" - מי זה שלנו?, לא מכיר איש כזה.

שליחה 09/04/2008 12:08

היטיב להגדיר זאת Dan מהאתר Dan's Data באחד ממכתביו בשאלות ותשובות:

[left]Some people swear that fancy power cables work miracles, but some people also think that Elvis is alive, Keanu Reeves is a good actor, and squirting coffee up your bottom will cure cancer.[/left]

מבחינתי צריך להתייחס לטענות האלו באותו בדרך שקרל סגאן ציווה: טענות יוצאות דופן דורשות הוכחה ברמה יוצאת מהכלל.

MetalliJoe · שליחה 09/04/2008 12:15

Catskinner,

אף אחד פה לא טען שקיאנו ריבס שחקן טוב, אז אין צורך לזלזל פה באנשים ובטענות שלהם.

שליחה 09/04/2008 12:17

ולטעון שכבלים חשמליים משנים משהו זה לא זלזול?

aloni · שליחה 09/04/2008 12:19

מה הקשר בין מחט לתחת?