מה יש בכבלים האלה שהם עולים 14,000

yitzhack · שליחה 02/02/2008 14:16

http://aviyaffe.com/store/main/product. ... _prod=1140

שליחה 02/02/2008 14:47

שיווק חכם לפלח אנשים מסויים, זה הכל.

Highendman · שליחה 02/02/2008 15:06

יש בהם שמן נחשים מסוג מאוד מיוחד. אלה נחשים אקוסטים, שמגיל צעיר גדלים בחממות בהן מנגנים מוזיקה קלאסית. כשהם מגיעים לגיל שלוש, בלילה של ירח מלא, חולבים מהנחשים האלה את השמן, ובתהליך מיוחד (וסודי) מורחים אותו על הכבלים האלה. זה מה שמייקר כל כך את הכבלים, אבל מי שמבין באמת, יודע שרק ככה אפשר לשמוע מוזיקה כמו שצריך.

mikele · שליחה 02/02/2008 15:29

Shtirlitz · שליחה 02/02/2008 15:54

היה מישהו בפורום הכתום שפתח כבל ב2K ומה הוא גילה? קבל+נגד מרוחים בגסות בדבק חם. זהו.

reuveney · שליחה 02/02/2008 15:57

נראה לי שיש לחברה רווח של 1000% למוצר!

שליחה 02/02/2008 17:51

1. יש הרבה יותר יקרים.
2. זה לא בגלל מה שיש בהם אלא בגלל מה שהם עושים לצליל של המערכת.
3. זה לא מקום לתלונות מחירים. יש שירשור ייעודי בשביל זה.
4. מחיר של מוצר (כל מוצר) נקבע לפי כמה שמוכנים לשלם עליו. נקודה.

Mope · שליחה 02/02/2008 17:55

אומרים שמחיר הכבלים במערכת אמור להיות כ10 אחוז מסך התקציב ....
זו בטח קביעה מדעית שחוקרים מטעם יצרני הכבלים חקרו אותה ובדקו לעומק.

אז מאוד הגיוני שסט-אפ של 150 אלף ש"ח שווה להשקיע בכבלים כאלה ....בשביל לשמור על המשוואה כמובן

אתה הרי לא מצפה שאדם מכובד יחבר את המערכת היקרה שלו בכבלים זולים של כמה עשרות עד מאות שקלים.. זה ניראה לא מקצועי בכלל ובטח איך שהו פוגע בצליל .

כמובן שמומלץ שסט-אפ של מליון דולר יחובר בכבלים שעלותם היא בדיוק 100 אלף דולר
ואם תרכיב מערכת ב10 מליון דולר ! חובה בשביל לנצל את הצליל המדהים שלה לחבר אותה עם כבלים בעלות של מליון דולר ..או שהיא תשמע כמו מערכת מיני ישנה .

סתם =]
בכל מקרה
http://transparentcable.com האתר של היצרן ..לא ממש קראתי לעומק ובטח יש שם הסברים למה עומד מאחורי הטכנולוגיה של הכבלים האלה.
אני מאוד התרשמתי מהעובדה שהכבלים האלה הורכבו בידיים אוהבות ומקצועיות והבננות ושאר החומרים הם איכותיים, פאנל מומחים למוזיקה קלאסית בדק איך הם נשמעים וזה .. זה עושה לי הרגשה חמימה ונעימה בלב

Mope · שליחה 02/02/2008 18:20

מרטין

אני רוצה להתייחס בבקשה לסעיף מספר 4 ,
בוא נתעלם לרגע מחוקי השוק והשיווק ,למרות לא כל התמחור של המוצרים נקבע לפי המשוואה הזאת ואני יכול לתת מספר דוגמאות לכך . (הסמסטר למדתי קורס ביסודות השיווק ב =], מקווה שלא נכשלתי )

נכון שכולנו מומחים למערכות ויודעים הרבה יותר טוב מכל מוכר מומלח או יצרן מה באמת טוב למערכת. אבל נניח מישהו החליט לרכוש מערכת יקרה אבל אינו בקיא בתחום
והוא פונה לחנות המיתמרת להתמחה בסאונד ומבקש שבתקציב הנתון הם ירכיבו לו מערכת הטובה ביותר לצרכים שלו (נניח לרגע שאין לו כל דעה על כבלים בכלל)
הוא שם את מבטחו ומיטב כספו באנשים מומחים ממנו בעלי ניסון נרחב ואפילו מוכן לשלם להם על השירות והיעוץ וההתקנה.
האם איזה שהיא חנות רצינית תוכל להמליץ לו על המוצר הזה בלב שלם ?
בבחינת יחס בין העלות לתועלת כמובן.( אין כל צורך לספק את הצרכים הרגשיים שלו ולפתור לו דיסוננסים וכאלה ..כי לא באמת מעניין אותו הכבלים אלא התוצאה הסופית )

yakirnav · שליחה 03/02/2008 1:51

Mope
הנושא עליו אתה מדבר הוא רחב יותר...
מרטין מתאר מצב בו בתהליך התמחור יש פרמטר שמתייחס לסוגיה כמה הצרכן מוכן לשלם... זה בתמחור המוצר עצמו.. כמוצר! לכן יש מוצרים שמראש מיועדים לעשירון העליון! וברוב הפעמים זה לא משקף את עלויות הייצור הפיתוח והתכנון... אלא יוצאים מנק' הנחנה שקהל היעד שלנו מראש מוכן לשלם!! זה, כאמור, בנוגע למוצר עצמו כמוצר בלבד...

מעבר לכך נכנס פרמטר של צורך בשירות אותו המוצר מספק.. אותם אנשים שנכנסים לחנות אלקטרוניקה ומחפשים שם את הGPS שיוביל אותם למערכת הנכספת.. אותם אנשים כמו שאתה תיארת כנראה לא מבינים גדולים בתחום כי אם כן הם פשוט היו נכנסים עם מפרט ומבקשים הצעת מחיר לאחר בירור בפורומים שלנו =]...
ופה כבר יש את הפן של השירות, ומעבר לכך- האמינות!
יצא לי לקרוא לא פעם ולא פעמיים על חברים שממליצים על בעל עסק/מקצוע מסויים בחום רב רק מהסיבה שהמליץ להם על מוצר מסויים שהתאים לצרכים שלהם במחיר הכי נמוך, למרות שהיו אלו מביני עניין והם ידעו בדיעבד שאותו בעל מקצוע יכל "לדחוף" להם מוצר יקר יותר שיבצע בדיוק את אותה הפעולה (בשבילם). והדוגמאות הם מפה ועד ליאבואה הרחוקה =].. אם אתה זוכר את "יצאת צדיק" של חיים הכט הוא שם על זה דגש אולי יותר מכולם!
וזה גם עיקר ההצלחה של איש שיווק טוב - הרי כל אחד בחברה יכול לשנן את רשימת המוצרים/שירותים אותה היא מציעה. לעומת זאת, איש שיווק טוב כמובן שישמור על האינטרסים של החברה אבל יהיה גם אמין ויציע ללקוח מה שמעניין אותו.. מה שהוא צריך!

אז זהו העניין- עזוב את התמחור ע"י מחלקת השיווק של היצרן, פה כבר מדובר על האמינות של בעל המקצוע שמשדך לך מפרט...

שליחה 03/02/2008 8:07

Mope ו-yakirnav,

אני כלל לא מסכים אתכם.

אתם מראש מניחים שאין הבדלים ועל כן, סוחר שמוכר וממליץ על מוצר כזה הוא "רמאי" או "נוכל".

מניסיוני בתחום, כל הסוחרים שממליצים על המוצרים הללו, באמת ובתמים מאמינים שזו אכן השקעה הכרחית ומשתלמת וזה אכן עושה את ההבדל.
אתה התעלמת לגמרי מנקודה מס' 2 שלי...

נושא הכבלים ויעילותם או תרומתם לצליל של המערכת הוא נושא שנוי במחלוקת כבר מעל 20 שנה.
לא אנחנו הישראלים, גילינו את ה"תרמית" הזו....ועד היום הנושא הזה ממשיך להיות דלק תבערה לכל הפורומים בעולם והויכוחים ממשיכים משום שהגדרת בסיס (מהו כבל?) היא לא שווה.

תעשו חיפוש, טחנו את הנושא הזה לעייפה....

שליחה 03/02/2008 11:48

אני באמת לא מבין מה התלונות על מחירי הכבלים ובוודאי שאני לא מסכים עם ההצהרה הגורפת שאין להם שום השפעה.

שוב ושוב ראיתי שיש בכבלים האלה טכנולוגיה מאוד מתקדמת שבאמצעותה ניתן להפריד בקלות, ללא כאב ומתוך הסכמה את הפראייר מהכסף שלו. ועל האפקט הזה אי אפשר בכלל להתווכח.

שליחה 03/02/2008 11:59

היצע וביקוש פשוט.

אם יש כאלה שמוכנים לשלם את המחירים, יהיו כאלה שיהיו מוכנים לספק את המוצר.

Highendman · שליחה 03/02/2008 12:05

Catskinner - מצויין... הרסת אותי.

yakirnav · שליחה 03/02/2008 23:11

oferlaor כתב:היצע וביקוש פשוט.

אם יש כאלה שמוכנים לשלם את המחירים, יהיו כאלה שיהיו מוכנים לספק את המוצר.
...

זה בדיוק מה שאני טוען... תמכתי בטענה של מרטין שמחיר המוצר הוא כמה מוכנים לשלם עליו... שזה בעצם נגזרת להיצע וביקוש... הכי מיקרו כלכלה שבעולם חחח
בבל מקרה... לא טענתי כלל וכלל שאין הבדלים בין הכבלים... ברור כשמש שהם איכותיים יותר.. וגם ברור שאם בעל המקוצוע מציע אותם הוא יודע מה הוא עושה... אבל יש פעמים שניתן למצוא פתרון אלטרנטיבי זול יותר ללקוח שעבורו זה לא כל כך משנה... וזה תלוי בבעל המקצוע שבו הלקוח שם את מבטחו וכספו...

dts2 · שליחה 03/02/2008 23:18

מזמין כל אחד לעשות מעצמו צחוק במבחן בדיקה עיוור ובאותו ענין למי שקנה שיקנה עוד זוג
ויחליף גם בתוך הרמקולים וגם בתוך המגבר כי עם לשפר אז עד הסוף?

yakirnav · שליחה 03/02/2008 23:24

dts2
אני לא מסכים איתך... הבדלים אלקטרוניים טכניים ואיכותיים אכן יש!
הנושא המדובר בשרשור הוא אחר...

שליחה 03/02/2008 23:38

ברמת התאוריה,יכול להיות שיש הבדלים, ברגע שמגיעים למעשי...הכל שטויות.
מה שכן,מערכת של מליון שקל,לא תחבר עם כבלים של 100 שקל כי פסיכולוגי זה מפריע,ולכן תמיד יהיו כאלה שכן יקנו את המוצרים האלו רק בשביל לשמור על רמת מחירים אחידה בין החלקים,בתכלס....שוב...הכל שטויות והכל בראש.

במיבחן עיוור לא תבחין בין כבל של 1000 שקל לבין כבל של 14 אלף דולר.

שליחה 04/02/2008 0:19

הבעיה המרכזית עם ההנחה שכבלים באמת משנים משהו (מעבר לעובדה שלא עומד מאחורי טענה זו שום ממצא/תצפית/תיאוריה מדעית) היא שבסכום הכסף שמתבקשים להשקיע בכבלים ה"איכותיים" אפשר להשיג תוצאות הרבה יותר טובות אילו אותו כסף היה מושקע במקום אחר - רמקולים לדוגמא.

שליחה 04/02/2008 0:27

Catskinner

למה אתה מדבר על "הנחה" .
לך יש יתרון אחד שנובע מחיסרון , החיסרון הוא שאתה לא מרגיש \ לא מנוסה \ ולכן אתה לא יכול להעריך את הנושא נכונה .
היתרון , בכיסך ישארו יותר מזומנים .

תגיד איזה מכשיר \ מדד \מדע מסוגל למדוד באס הדוק , באס מרוח , צלילות ואוריריות של צליל , ריבוי פרטים .
איזה מכשיר מסוגל למדוד את רמת ההנאה

מה יש בכבלים האלה שהם עולים 14,000

כבלים מופרכים